Zeker, en ik citeer daarbij de Van Dale:jvdg schreef:[
Dus, Cosmo, jij bent al zo wijs dat je dit gebeuren als sektarisch kunt bestempelen.
sek·te (de ~, ~n/~s)
1 [pej.] gesloten religieuze groepering met een sterke leider
OGG Sint Philipsland
Dan quote ik mijn eerdere reactie nog maar een keer, als het dan makkelijker is om die goed te lezen. Puur de zin 'ik heb nog geen argumenten vernomen die mij op andere gedachten kunnen brengen' spreekt zo'n arrogantie uit. Het spijt me dat ik het zo scherp zeg. Maar er is toch meer op de wereld dan alleen maar feitelijk gelijk krijgen? Zie mijn onderstaande eerdere reactie.cosmo schreef:Ik wil niet polariseren, maar in dit geval, een afscheiding aan de ultra-orthodoxe zijde, wordt er nogal vergoeilijkend gedaan. Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken indien een dergelijk iets zo gebeuren aan de progressieve zijde van de kerk, er dan heel wat smadelijker reacties zouden komen.Jongere schreef: Leve de polarisatie! Je hebt er zojuist een riante bijdrage aan geleverd.
Wat zijn de argumenten om deze groep geen sekte te noemen? Omdat een gedeelte van hun gedachtengoed ook het onze is? Komt dat soms te dichtbij? Voelen we dat aan onze eigen basis wordt getornd?
Ik ben zo vrijmoedig om deze groep een sekte te noemen, en ik heb tot op heden geen argumenten vernomen, niet hier en ook niet elders, die mij op andere gedachten kunnen brengen.
Al dat gebabbel over sekte zus en sekte zo. En dan nog triomfantelijk zijn omdat alle voorwaarden van toepassing zijn. Gefeliciteerd! Volgens mij is het om te huilen.Maar het is onzin om te denken dat waarheid iets is waar al het andere voor aan de kant mag gaan. Het is beter om naar de uitwerking van iets te kijken. We kunnen allemaal makkelijk schelden, lachen, huilen en wat dan ook. Puur omdat we niet tot dat kerkje behoren en geen greintje betrokkenheid voor die mensen voelen.
De zgn. vrijheid van meningsuiting moet niet ook onder christenen een afgod worden. Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. En niet alleen voor de volgelingen van deze dominee. Ook in onze houding tegenover hen.
Ik stop maar, anders word de rest van mijn verhaal een beetje tegenstrijdig met de oproep tot liefde.
Ik heb een definitie geplaatst, daaraan voldoet deze groep. Ik kan nog meer definities plaatsen, die ook allen op deze groep van toepassing zijn.Jongere schreef:
Dan quote ik mijn eerdere reactie nog maar een keer, als het dan makkelijker is om die goed te lezen. Puur de zin 'ik heb nog geen argumenten vernomen die mij op andere gedachten kunnen brengen' spreekt zo'n arrogantie uit. Het spijt me dat ik het zo scherp zeg. Maar er is toch meer op de wereld dan alleen maar feitelijk gelijk krijgen?
Er is zeker meer op de wereld dan het feitelijk gelijk. Daarentegen is er ook meer op de wereld dan de mantel der liefde die alles bedekt.
Mijn opmerking over het sektarische karakter is mijns inziens niet in strijd met het bovenstaande.De zgn. vrijheid van meningsuiting moet niet ook onder christenen een afgod worden. Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. En niet alleen voor de volgelingen van deze dominee. Ook in onze houding tegenover hen.
-
edele strijdster
- Berichten: 791
- Lid geworden op: 30 aug 2006, 20:54
Beetje naief, vind je ook niet? Wanneer je op google de worden: 'kenmerken van een sekte" intypt kom je talloze argumenten tegen waarom deze groep géén sekte is.cosmo schreef: Ik ben zo vrijmoedig om deze groep een sekte te noemen, en ik heb tot op heden geen argumenten vernomen, niet hier en ook niet elders, die mij op andere gedachten kunnen brengen.
Op deze site kwam ik de volgende tegen. En, tegelijkertijd heb ik schuingedrukt, mijn aanvullingen daarbij gegeven. Misschien dat je nu overtuigd bent?
"Heb ik met een sekte te maken?"
Deze vraag wordt mij (ons) meer en meer gesteld - door zowel deelnemers aan allerlei 'spirituele' aktiviteiten, als door (zeer) ongeruste familieleden van deze deelnemers.
Hieronder staan de belangrijkste kenmerken van inpalmende groepen / sekten - in de vorm van vragen. Ik volg hier het voortreffelijke boek 'In de ban van een sekte' van Hugo Stamm (ISBN 90 259 4657 7). De originele tekst is zo hier en daar aangepast.
Des te meer de onderstaande vragen bevestigend kunnen worden beantwoord, des te zekerder is het dat om een sekte / inpalmende groep gaat.
In hoeverre is er sprake van:
1. Een Goeroe / Messias / Profeet / Stichter
o Is de leider dominant en wordt hij voor 100% als religieuze of spirituele autoriteit erkend (door zijn aanhangers)?
o Dichten de aanhangers hem paranormale of goddelijke kwaliteiten toe?
o Wordt de stichter in grote mate vereerd of gezien als brenger van het heil?
ds. v/d Meer wordt als autoriteit herkent. ZIjn aanhangers dichten hem géén paranormale of goddelijke kwaliteiten toe. Hij wordt gezien als brenger van een boodschap die het heil verkondigd. Maar hij wordt niet als heilbrenger gezien. ZIjn aanhangers baseren zich namelijk op de Bijbel, het onfeilbare woord van God. En daarin wordt beschreven dat de Heere Jezus de brenger van het heil is.
2. Een heilstheorie met aanspraak op absoluutheid / reddend principe
o Wordt de aanhangers de absolute spirituele of religieuze verlossing beloofd?
o Geloven de aanhangers dat hun heilstheorie de enig geldende waarheid is?
Ik heb ds. v/d Meer een aantal keer horen preken. Ik heb hem nooit horen vertellen dat er een absolute verlossing is voor ons allemaal. Deze is er nl. alleen voor het volk van God. En.... de aanhangers geloven waarschijnlijk dat de enige waarheid gebasseerd is op de BIjbel. Of de manier waarop ds. v/d Meer de Bijbel uitlegt. Geloof jij dat ook niet van de gemeente waar jij toe behoort?
3. Elite bewustzijn
o Zijn aanhangers ervan overtuigd dat zij tot een elite behoren die de mensheid het heil kan brengen?
o Geloven zij dat ze in opdracht van een hogere macht of in naam van een ideologie de mensen moeten bevrijden?
De aanhangers zijn er niet van overtuigd dat ze tot een elite behoren die de mensen heil kan brengen. Nogmaals, ze basseren zich op de BIjbel. De Bijbel leert ons wat anders.
En.. ze belijden een Hogere Macht, die verlossing brengt. Alleen die belijdenis is geen ideologie.
4. Sociale controle van de leden
o Oefent de groep een sterke druk uit op haar leden?
o Worden de aanhangers met morele pressiemiddelen of met te hoge werkdruk gestraft?
o Is er sprake van gedragscontrole?
De groep oefent geen sterke druk uit op haar leden. Binnen de gehele reformatorische stroming is er sprake van bepaalde leefgewoonten. Die druk, als je het zo al ervaart, komt niet vanuit de gemeente of een voorganger. De meeste van ons zien dit als een norm die de Bijbel ons leert. En... wanneer we ons niet aan deze norm houden worden we door onze gemeente/ worden de aanhangers van deze groep niet gestraft door hoge werkstraffen. En, ja... waarschijnlijk is er sprake van een gedragscontrole. Houden leden elkaar onderling in de gaten.
5. Isolering van de buitenwereld
o Veranderen de groepsleden hun manier van leven?
o Geven ze gewoonten op waar ze aan gehecht zijn?
o Wordt het contact met verwanten, vrienden en bekenden gereduceerd?
o Verwaarlozen ze hobby's of geven ze lidmaatschappen van verenigingen op?
o Blijft er, naast het werk in de groep, nog vrije tijd over?
De leden veranderen hun manier van leven niet. Ze sluiten zich aan bij deze groep, omdat ze zichzelf in deze groep erkent en geaccepteerd voelen. Het contact met vrienden en bekenden blijft bestaan. En... wanneer het verwaterd, heeft dit dan te maken met een kerkgenootschap waar ze zichzelf bij aansluiten? Lijkt mij niet .Dat zal eerder te maken hebben met persoonlijke omstandigheden. Het zelfde geld voor hobby's. Waarschijnlijk hebben ze hobby's waarin ze zichzelf kunnen vinden, en die aansluit bij hun overtuigingen.
En.. ze hebben zeeën van vrije tijd. Kijk maar eens naar de bezoekers van wegwijs, naar buiten, Duikenburgsedagen, fiestochten, autopuzzzelritten en loop een rondje op het strand op tweede feestdagen
6. Een Missie-opdracht / Expansie streven
o Werken de groepsaanhangers mee aan missiewerk?
o Delen ze brochures uit of verkopen ze boeken van de beweging?
o Bezoeken ze hun vrienden slechts om hen te vertellen over hun "fantastische belevenissen" binnen de beweging, om hen zo nieuwsgierig te maken?
Pff.. heb jij daar wel eens wat van gemerkt? Behalve dat er naast evangelische boekhandels ook reformatorische boekhandels zijn? En... heb jij wel eens enthousiaste ooginbvio aan de deur gehad die over hun ervaringen kwamen vertellen? Om je nieuwgierig te maken? Ik niet... wel heb ik kinderen van God mogen horen, die getuigden over de genade van de Heere Jezus. Dat is wat anders dan wat hier boven beschreven staat!
7. Machtspretentie
o Kan men uit de ideologie of de heilsleer een duidelijke machtspretentie afleiden die boven de religieuze of spirituele doelstellingen uitgaat?
o Is er sprake van een duidelijke leidersrol in de groep?
o Is het religieuze of spirituele doel indirect gekoppeld aan wereldlijke claims?
Kan men dat daaruit afleiden? En ja, klopt hoor er is een duidelijke leidersrol in de groep. En het doel is niet gekoppeld aan wereldlijke claims.
8. Geld / Economische macht
o Hoe rijk is de groep?
o Worden de aanhangers ertoe gedwongen giften te geven?
o Zijn er kosten verbonden aan het verkrijgen van het heil?
o Wordt van de leden geëist dat ze gaan bedelen of giften gaan incasseren?
o Moeten zij bij hun intrede hun vermogen afgeven?
Nou, hoe rijk is dit kerkverband? Niemand word gedwongen giften te geven. Er zijn geen kosten verbonden aan het verkrijgen van het heil. Wanneer je het heil mag ontvangen is dat pure genade. En, er is al betaald, door de Zaligmaker...
9. Sekte-taal / Kunstmatige begrippen
o Gebruiken aanhangers een soort sekte-taal?
o Gebruiken ze onbekende begrippen waarmee ze de heilstheorie verklaren?
o Is het 'geheime weten' kennelijk slechts verklaarbaar door kunstmatige woorden die de stichter heeft bedacht?
Er wordt met moeilijke woorden gesproken soms. Woorden die niet iedereen begrijpt die niet opgegroeid is met de BIjbel. Net zo goed als er in een willekeurige uitgaansgelegenheid woorden worden gesproken die ik niet begrijp.
10. Overdreven reaktie op kritiek / Makkelijk naar de rechter gaan
o Reageert de groep, of haar leden, opvallend heftig op kritiek?
o Beginnen ze campagnes tegen zelfhulpgroepen of media die duidelijkheid willen scheppen?
o Probeert de cultus haar critici met smadelijke of kwetsende uitlatingen te stigmatiseren?
o Verweert de groep zich met niet-zakelijke argumenten, maar gaat zij in plaats daarvan tot de tegenaanval over?
o Is de drempel om critici voor de rechter te dagen laag?
Geen van allen van toepassing denk ik. (En nee... ik behoor niet tot die groep)
11. Discrepantie tussen opvattingen naar binnen en naar buiten
o Heeft de groep een opvatting over zichzelf die in schril contrast staat met het verschijningsbeeld dat de groep naar buiten toe laat zien?
o Voelen de sekte-leden zich door de buitenwereld verkeerd begrepen?
Hmm... ik denk, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker, dat deze mensen, net als alle 'refo's' een heel reeel beeld hebben over hoe
'de buitenwereld' over hen denkt. En of ze zich verkeerd begrepen voelen? Misschien wel, de kans is even zo groot dat ze zich niet verkeerd begrepen voelen.
12. Vijandige ideeen / Vermeende bedreiging / Achtervolgingswaanzin
o Voelt de groep zich buitengesloten, unfair behandeld of bedreigd door sektenspecialisten, autoriteiten, journalisten, enz?
o Gelooft zij in een gecoördineerde campagne van het "vijandelijke kamp"?
o Ervaart zij zelfs gematigde kritiek als een frontale aanval?
o Ontwikkelen de aanhangers achtervolgingswaanzin?
Nee, ze voelen zich niet bedreigd. Ook al zijn ze een andere mening toegedaan dan anderen. Ze weten heel goed waarvoor ze staan. Er is een vijandelijk kamp ja, de satan is machtig. En toch... hij zal nooit overwinnen.
13. Suborganisaties met een camouflerend karakter
o Heeft de groep suborganisaties opgericht die nauwelijks bekend zijn?
o Organiseert zij happenings onder de naam van die suborganisaties?
o Verbergt de beweging zich in lastige situaties achter zo'n camouflage-organisatie?
o Gebruikt zij op haar missietochten een schuilnaam?
Ja, er zijn organisaties behoordend bij een kerkverband. Netzoals er organisaties zijn die mijn part horen bij een hondenvereniging. En er wordt ook nog van alles georganiseerd. Bij beide. En... nee, er wordt niets verborgen achter zulke organisaties en er worden geen schuilnamen gebruikt, net zo min als er missietochten zijn.
Tjonge een heel verhaal. Misschien soms een beetje fel. Ik kan er ook niets aan doen. Ik wordt er in en in verdrietig van als er zulke belachelijke toespellingen worden gemaakt. DIe niet onderbouwd zijn. Waar komt dat vandaan? Ook deze scheuring is niet goed te praten. Net zo min als alle andere scheuringen die er in de loop van de eeuwen geweest zijn. Alleen... is het nodig om haat te zaaien, of is het nodig om elkaar op te dragen in het gebed?
Want... ik zie dit echt als haatzaaien Cosmo...
Hartelijke groeten,
Edele Strijdster
Edele Strijdster
Het is maar net hoe je de feiten interpreteert. Maar deze uitgebreide definitie van een sekte, doet mij enkel maar meer geloven dat er hiervan sprake is.edele strijdster schreef:
Ik wordt er in en in verdrietig van als er zulke belachelijke toespellingen worden gemaakt.
Dat is dan geheel voor jouw eigen verantwoording, daar ik niet meer doe dan feitelijk constateren.Alleen... is het nodig om haat te zaaien, of is het nodig om elkaar op te dragen in het gebed?
Want... ik zie dit echt als haatzaaien Cosmo...
Maar zoals ik al eerder heb opgemerkt staat deze groep blijkbaar te dichtbij ons eigen gedachtengoed om jullie een objectief en eerlijk oordeel te laten vellen.