Vreemd dat Paulus vaker een lofzang bezingt (in Christus zijn wij MEER dan overwinnaars) dan dat hij het armoedige zondaarsbestaan noemt.

De discussie zal altijd wel hetzelfde blijven, de 'voorstanders' van het tobbend leven, met af en toe een lichtpuntje en degenen die meer zien in het 'actief' volgen van Jezus.

Duuk schreef:Vreemd dat Paulus vaker een lofzang bezingt (in Christus zijn wij MEER dan overwinnaars) dan dat hij het armoedige zondaarsbestaan noemt.

De discussie zal altijd wel hetzelfde blijven, de 'voorstanders' van het tobbend leven, met af en toe een lichtpuntje en degenen die meer zien in het 'actief' volgen van Jezus.

Wat denk je, met de wetenschap van de gelijkenis over hem die veel vergeven is, over de blijdschap van zo'n ellendige tobberd in vergelijking met die (zelf)verzekerde actieve volgeling van Hem?

jvdg schreef:

Duuk schreef:Vreemd dat Paulus vaker een lofzang bezingt (in Christus zijn wij MEER dan overwinnaars) dan dat hij het armoedige zondaarsbestaan noemt.

De discussie zal altijd wel hetzelfde blijven, de 'voorstanders' van het tobbend leven, met af en toe een lichtpuntje en degenen die meer zien in het 'actief' volgen van Jezus.

Wat denk je, met de wetenschap van de gelijkenis over hem die veel vergeven is, over de blijdschap van zo'n ellendige tobberd in vergelijking met die (zelf)verzekerde actieve volgeling van Hem?

Die veel vergeven is heeft ook veel lief. Er staat niet dat die veel vergeven is veel tobt.

Ik vraag me wel af waar je dat 'zelfverzekerd' zijn vandaan haalt. Je leest mijn bijdragen blijkbaar niet (goed)

Duuk schreef: Die veel vergeven is heeft ook veel lief. Er staat niet dat die veel vergeven is veel tobt.

Ik vraag me wel af waar je dat 'zelfverzekerd' zijn vandaan haalt. Je leest mijn bijdragen blijkbaar niet (goed)

Over dat vergeven Duuk, omdraaien graag.

Zelf stond tussen aanhalingstekens.
Met verzekerdheid doelde ik op het feit dat mensen vaak tevreden zijn met hun dienst aan Hem, bij Wie alle werk van ons verbleekt.
De beste werken zij immers bevlekt en besmet.

Wie Hem nederig valt te voet,
(dan wel) Zal van Hem Zijn wegen leren.

jvdg schreef:

Duuk schreef: Die veel vergeven is heeft ook veel lief. Er staat niet dat die veel vergeven is veel tobt.

Ik vraag me wel af waar je dat 'zelfverzekerd' zijn vandaan haalt. Je leest mijn bijdragen blijkbaar niet (goed)

Over dat vergeven Duuk, omdraaien graag.

Zelf stond tussen aanhalingstekens.
Met verzekerdheid doelde ik op het feit dat mensen vaak tevreden zijn met hun dienst aan Hem, bij Wie alle werk van ons verbleekt.
De beste werken zij immers bevlekt en besmet.

Wie Hem nederig valt te voet,
(dan wel) Zal van Hem Zijn wegen leren.

Toch snap ik iets niet, beste jvdg, je schrijft zelf "wie Hem nederig valt te voet" en aan de andere kant beweer je dat wij dat niet kunnen.

Ik beweer helemaal nergens dat wij dingen kunnen buiten Hem, verre van dat zelfs. Juist omdat Hij alles heeft volbracht, kunnen wij in Zijn kracht alles doen.

Volgens mij gaat het hier over de heiligmaking. En wat is de ware heiligmaking? Hij moet wassen en ik minder worden. Een arm en ellendig volk dat niets meer heeft alles missen moet en standelijk elke keer weer overtuigd moet worden van hun zonde, gerechtigheid en oordeel opdat daardoor de kennis van Christus te meer zou blinken en verschijnen en we steeds meer niets in onszelf worden maar in Christus alles vinden, niet door ons verstand te gebruiken maar doordat Christus invloeit in alle geledingen van de mens. En dat gaat niet buiten het gevoel maar ook niet buiten het verstand. Die gaan samen.

Duuk schreef: Juist omdat Hij alles heeft volbracht, kunnen wij in Zijn kracht alles doen.

Maar hoe, Duuk, ik heb die kracht niet uit mezelf.

Op die afhankelijkheid doel ik.

jvdg schreef:

Christiaan schreef: De ware troost is alleen bij God te vinden, in alle omstandigheden.

Ja, zeker, ja!!

Maar hoe (!) doe je dat, dat vinden?

Gods genade troon bestormen! Het blijven zoeken bij Hem!
het zoeken is aan ons het vinden aan God. Zoekt en gij zult vinden!
We mogen in alles het steeds weer van God verwachten.
God veranderd niet! Want Zijn goedentierenheid zijn tot in eeuwigheid!!

Blijven bedelen! De lege zondaars hand uitstrekken naar God!

jvdg schreef:

Duuk schreef: Juist omdat Hij alles heeft volbracht, kunnen wij in Zijn kracht alles doen.

Maar hoe, Duuk, ik heb die kracht niet uit mezelf.

Op die afhankelijkheid doel ik.

Ik schreef toch Zijn kracht?

En zo is een vraag met een pastorale lading verzandt in een theologische discussie, waarbij we elkaar lekker de maat nemen.

parsifal schreef:En zo is een vraag met een pastorale lading verzandt in een theologische discussie, waarbij we elkaar lekker de maat nemen.

Ik denk dat dat nog wel meevalt. jvdg beschrijft een situatie waarinje met je verstand wel weet dat de enige uitweg God is, maar waar je er gewoonweg niet meer bij kan. Dat je geen kracht of moed hebt om te bidden, te Bijbellezen en te roepen tot Hem. Dat is denk een wezenlijk onderdeel van "angsten de hel" dat God je, voor jouw beleving, totaal verlaten heeft.

Misschien is het ook goed om te bezien wat 'angsten der hel' zijn.

De kanttekeningen benaderen het vanuit Davids vlucht voor Saul.
Hel staat voor graf. En het komt me voor dat de meeste mensen een ander idee hebben van hel.

5) de angsten der hel
Dat is, die zo groot waren dat zij wel lichtelijk oorzaken van mijnen dood zouden geweest zijn en mij in het graf zouden gebracht hebben.

Christiaan schreef:

jvdg schreef:

Christiaan schreef: De ware troost is alleen bij God te vinden, in alle omstandigheden.

Ja, zeker, ja!!

Maar hoe (!) doe je dat, dat vinden?

Gods genade troon bestormen! Het blijven zoeken bij Hem!
het zoeken is aan ons het vinden aan God. Zoekt en gij zult vinden!
!

En wáár moet je dan zoeken? Het is zo makkelijk gezegd: "zoekt en gij zult vinden", en "blijft zoeken bij Hem", alsook "Gods genadetroon bestormen"............het zijn en blijven algemeenheden zonder concreet te zijn over het wáár en hóé van het "zoeken" en "bestormen" (hoewel ik het laatste ietwat merkwaardig geformuleerd vindt)................

[/quote]

En wáár moet je dan zoeken? Het is zo makkelijk gezegd: "zoekt en gij zult vinden", en "blijft zoeken bij Hem", alsook "Gods genadetroon bestormen"............het zijn en blijven algemeenheden zonder concreet te zijn over het wáár en hóé van het "zoeken" en "bestormen" (hoewel ik het laatste ietwat merkwaardig geformuleerd vindt)................[/quote]

Nou, ik denk bij 'bestormen' en 'zoeken' aan het gebruik maken van Gods beloften die in de bijbel staan.
Misschien heeft iemand anders daar een aanvulling op/bij?

uitgeworpen schreef:

En wáár moet je dan zoeken? Het is zo makkelijk gezegd: "zoekt en gij zult vinden", en "blijft zoeken bij Hem", alsook "Gods genadetroon bestormen"............het zijn en blijven algemeenheden zonder concreet te zijn over het wáár en hóé van het "zoeken" en "bestormen" (hoewel ik het laatste ietwat merkwaardig geformuleerd vindt)................

Nou, ik denk bij 'bestormen' en 'zoeken' aan het gebruik maken van Gods beloften die in de bijbel staan.
Misschien heeft iemand anders daar een aanvulling op/bij?

ff gecorrigeerd.............. :mrgreen: