Pagina 5 van 7
Geplaatst: 06 aug 2005, 10:34
door wim
Oorspronkelijk gepost door Pim
Het gros van de mensen in de kerk?
Beseffen die het echt niet? Of beseft men het wel, maar is hen geleerd dat dat besef slechts verstandelijk is en dat men het nog bevindelijk moet leren kennen....?
Juist! Het bestaande besef wordt gewogen en te licht bevonden. Er is wel iets meer voor nodig om 'zomaar' naar de verlossing te grijpen. En da's bepaald geen karikatuur die ik nu maak.
Geplaatst: 06 aug 2005, 12:49
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door wim
Oorspronkelijk gepost door Pim
Het gros van de mensen in de kerk?
Beseffen die het echt niet? Of beseft men het wel, maar is hen geleerd dat dat besef slechts verstandelijk is en dat men het nog bevindelijk moet leren kennen....?
Juist! Het bestaande besef wordt gewogen en te licht bevonden. Er is wel iets meer voor nodig om 'zomaar' naar de verlossing te grijpen. En da's bepaald geen karikatuur die ik nu maak.
Kun je dat dan zelf, naar de verlossing grijpen? Nee, dat is geen open deur, maar ik ben er zelf in mijn leven achter moeten komen dat ik helemaal niks kon. Niet geloven, niet Christus aannemen (ik begreep niet eens wat ik met Christus moest).
Snap je? Ik verbaas me altijd over de mensen die dat wel kunnen.
Geplaatst: 06 aug 2005, 13:56
door Marnix
Oorspronkelijk gepost door wim
Oorspronkelijk gepost door Pim
Het gros van de mensen in de kerk?
Beseffen die het echt niet? Of beseft men het wel, maar is hen geleerd dat dat besef slechts verstandelijk is en dat men het nog bevindelijk moet leren kennen....?
Juist! Het bestaande besef wordt gewogen en te licht bevonden. Er is wel iets meer voor nodig om 'zomaar' naar de verlossing te grijpen. En da's bepaald geen karikatuur die ik nu maak.
Goed, daar gaan we weer... de zoveelste keer dat ik mensen hoor zeggen dat er toch wel veel meer nodig is om verlost te worden en zo.
Ik zou zeggen, duik even in de bijbel en geef een korte samenvatting van jou bijbels gebaseerde standpunt wat betreft verlossing.
Geplaatst: 06 aug 2005, 15:32
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Oorspronkelijk gepost door wim
Oorspronkelijk gepost door Pim
Het gros van de mensen in de kerk?
Beseffen die het echt niet? Of beseft men het wel, maar is hen geleerd dat dat besef slechts verstandelijk is en dat men het nog bevindelijk moet leren kennen....?
Juist! Het bestaande besef wordt gewogen en te licht bevonden. Er is wel iets meer voor nodig om 'zomaar' naar de verlossing te grijpen. En da's bepaald geen karikatuur die ik nu maak.
Goed, daar gaan we weer... de zoveelste keer dat ik mensen hoor zeggen dat er toch wel veel meer nodig is om verlost te worden en zo.
Ik zou zeggen, duik even in de bijbel en geef een korte samenvatting van jou bijbels gebaseerde standpunt wat betreft verlossing.
Volgens mij was Wim het gewoon met je eens, Marnix.
Maar ik niet.
Geplaatst: 06 aug 2005, 20:44
door Marnix
Dan heb ik het verkeerd begrepen. Sorry Wim
Dat jij het niet met me eens bent snap ik maar zolang je dat puur baseert op waar je mee bent opgevoed en grootgebracht en niet bijbels kan aantonen maar de bijbel juist het tegendeel bewijst, maak ik me daar weinig zorgen om
Geplaatst: 08 aug 2005, 21:13
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Dan heb ik het verkeerd begrepen. Sorry Wim
Dat jij het niet met me eens bent snap ik maar zolang je dat puur baseert op waar je mee bent opgevoed en grootgebracht en niet bijbels kan aantonen maar de bijbel juist het tegendeel bewijst, maak ik me daar weinig zorgen om
Marnix, ik ervaar dit als een beschuldiging. Een beschuldiging die ik niet verdiend heb. Om te beginnen weet jij niet hoe ik ben opgevoed en grootgebracht en in de tweede plaats kan ik mijn mening wel bijbels funderen. Ik meen dat ook wel zo hier en daar gedaan te hebben...
Geplaatst: 08 aug 2005, 23:55
door Marnix
Sorry, het is niet bedoeld als beschuldiging, wel als opbouwende kritiek.
En ook sorry voor mijn opmerking over opvoeding... als ik ernaast zit dat je met deze leer bent opgevoed en grootgebracht (kerk, cathechisatie, school misschein) neem ik dat terug.
Maar ik heb nog niet echt een duidelijke bijbelse onderbouwing gezien van wat er dan extra nodig is om behouden te worden. De Bijbel zegt: Dat God je trekt, en dat je gelooft en belijdt, dat Jezus voor je zonden is gestorven, en als gevolg daarvan ook vruchten draagt. (en dat allemaal is het gevolg van Gods trekkende werk)
Graag dan nog even de bijbelteksten die aangeven dat er meer nodig is om behouden te worden.
Geplaatst: 08 aug 2005, 23:58
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Sorry, het is niet bedoeld als beschuldiging, wel als opbouwende kritiek.
En ook sorry voor mijn opmerking over opvoeding... als ik ernaast zit dat je met deze leer bent opgevoed en grootgebracht (kerk, cathechisatie, school misschein) neem ik dat terug.
Maar ik heb nog niet echt een duidelijke bijbelse onderbouwing gezien van wat er dan extra nodig is om behouden te worden. De Bijbel zegt: Dat God je trekt, en dat je gelooft en belijdt, dat Jezus voor je zonden is gestorven, en als gevolg daarvan ook vruchten draagt. (en dat allemaal is het gevolg van Gods trekkende werk)
Graag dan nog even de bijbelteksten die aangeven dat er meer nodig is om behouden te worden.
Je zegt het zelf al"
dat God je trekt (!)
dat je gelooft
en belijdt dat Jezus voor je zonden is gestorven
en dat je vruchten draagt.
Daar gaat het om.
Dat is dus iets wat je zelf niet kunt. Dat werkt de Geest in je.
Geplaatst: 09 aug 2005, 00:24
door Marnix
En als de Geest in je werkt kan je dat. Als je oude mens sterft en je nieuwe mens opstaat kan je dat
Dus zeg nooit: Wij kunnen dat niet.
Zeg: We kunnen het wel, dankzij de genade van onze Heer Jezus Christus, de liefde van God en de gemeenschap met de Heilige Geest. Daardoor kunnen (let op het woordje kunnen) we leven zoals God wil.
En ga vervolgens eens Matteus 24 en 25 lezen.... over mensen die kunnen... mensen die geloven, zijn uitgenodigd.... en over de verantwoordelijkheden, die ze kunnen maken, de keuzes die ze maken, en de consequenties.
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:13
door Afgewezen
Marnix, nooit verantwoordelijkheid wegstrepen tegen onmacht en onwil.
Beide zijn waar.
Maar als iemand goed kiest, heeft God dat in die persoon gewerkt. Natuurlijk is het onzinnig met je armen over elkaar af te gaan wachten tot God die keuze in je gaat werken.
De meest zware GGiN'er zal dát met me eens zijn.
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:20
door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Natuurlijk is het onzinnig met je armen over elkaar af te gaan wachten tot God die keuze in je gaat werken.
De meest zware GGiN'er zal dát met me eens zijn.
Maar dezelfde persoon vind het even onzinnig om te kiezen voor God.
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:22
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Natuurlijk is het onzinnig met je armen over elkaar af te gaan wachten tot God die keuze in je gaat werken.
De meest zware GGiN'er zal dát met me eens zijn.
Maar dezelfde persoon vind het even onzinnig om te kiezen voor God.
Als het goed, zal diezelfde persoon erachter komen dat hij niet
kan kiezen voor God.
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:23
door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Natuurlijk is het onzinnig met je armen over elkaar af te gaan wachten tot God die keuze in je gaat werken.
De meest zware GGiN'er zal dát met me eens zijn.
Maar dezelfde persoon vind het even onzinnig om te kiezen voor God.
Als het goed, zal diezelfde persoon erachter komen dat hij niet
kan kiezen voor God.
Dus gaat ie wachten op God?
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:42
door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door AfgewezenMaar als iemand goed kiest, heeft God dat in die persoon gewerkt.
nou, volgens mij ben je het best met Marnix eens :!
Geplaatst: 09 aug 2005, 11:43
door MS
Oorspronkelijk gepost door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Kaw
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Natuurlijk is het onzinnig met je armen over elkaar af te gaan wachten tot God die keuze in je gaat werken.
De meest zware GGiN'er zal dát met me eens zijn.
Maar dezelfde persoon vind het even onzinnig om te kiezen voor God.
Als het goed, zal diezelfde persoon erachter komen dat hij niet
kan kiezen voor God.
Dus gaat ie wachten op God?
Afgewezen, ik wil het nog anders zeggen. Niet WILLEN kiezen voor God, daar komt hij achter..... Daarbij ook niet kunnen, ben ik ook met je eens.
Kaw, als je daar achter komt dan ga je niet wachten, maar smeken.