Ik hoop je te zien.Luther schreef:Ik vind deze docu zeer schokkend, maar de parallel met de Holocaust is wél terecht!Rijssen schreef:Ja sommige vergelijkingen zie ik ook wel, maar daar gaat het mij niet om.
Ik vind het smakeloos om over de rug van holocaust slachtoffers dit te doen.
En dan de beelden van de plastic foetussen op de rails van Auschwitz.
Heb je de documantaire al helemaal gezien dan?
Vind deze documantaire eigenlijk een schreeuw om (negatieve) aandacht.
Nabestaanden van de Holocaustslachtoffers die ook tegen abortus zijn, zouden deze docu van harte kunnen ondersteunen. Systematisch werden Joden uitgemoord; systematisch worden thans ongeboren kinderen vermoord, onder het mom van 'klompje cellen' en 'vrije keuze ouders'. Afschuwelijk!
Misschien ga ik morgen naar Den Haag.
Abortus
Re: Abortus
Re: Abortus
Shockeren is misschien nog de enige weg om abortus als thema op de agenda te plaatsen. Lost dat niets op? Nee, wellicht niet. Maar die hoop ik toch al opgegeven.Jongere schreef:Het nut van de vergelijking ontgaat me totaal, anders dan dat het zou moeten shockeren.Luther schreef:Ik vind deze docu zeer schokkend, maar de parallel met de Holocaust is wél terecht!
Nabestaanden van de Holocaustslachtoffers die ook tegen abortus zijn, zouden deze docu van harte kunnen ondersteunen. Systematisch werden Joden uitgemoord; systematisch worden thans ongeboren kinderen vermoord, onder het mom van 'klompje cellen' en 'vrije keuze ouders'. Afschuwelijk!
Misschien ga ik morgen naar Den Haag.
Ik zou weleens een rekensom willen zien van het aantal geaborteerde baby's in West-Europa vanaf 1945. Ik schat in dat de 6 miljoen wordt overschreden.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Abortus
Juist Luther.Luther schreef:Shockeren is misschien nog de enige weg om abortus als thema op de agenda te plaatsen. Lost dat niets op? Nee, wellicht niet. Maar die hoop ik toch al opgegeven.Jongere schreef:Het nut van de vergelijking ontgaat me totaal, anders dan dat het zou moeten shockeren.Luther schreef:Ik vind deze docu zeer schokkend, maar de parallel met de Holocaust is wél terecht!
Nabestaanden van de Holocaustslachtoffers die ook tegen abortus zijn, zouden deze docu van harte kunnen ondersteunen. Systematisch werden Joden uitgemoord; systematisch worden thans ongeboren kinderen vermoord, onder het mom van 'klompje cellen' en 'vrije keuze ouders'. Afschuwelijk!
Misschien ga ik morgen naar Den Haag.
Ik zou weleens een rekensom willen zien van het aantal geaborteerde baby's in West-Europa vanaf 1945. Ik schat in dat de 6 miljoen wordt overschreden.
Het is verschrikkelijk dat we er met zn allen gewend aan zijn geraakt. Ook onder christenen heerst een acceptatie van: het is erg, maar het is nu eenmaal zo. Prikkelen met bepaalde acties is de enige manier om de discussie wakker te maken. En wat betreft vergelijking met de 2e wereldoorlog. Het is misschien nog wel ernstiger. Moeder Therese heeft het zo gezegd: de derde wereld oorlog woedt in de moederschoot. Hemelschreiend.
De aantallen van legale!!! abortus liggen nu wereldwijd al op 1,5 miljard.
Tot vanmiddag.
Re: Abortus
Hartelijk dank, Grace, voor deze post, hoe verschrikkelijk die ook is.Grace schreef:Het is verschrikkelijk dat we er met zn allen gewend aan zijn geraakt. Ook onder christenen heerst een acceptatie van: het is erg, maar het is nu eenmaal zo. Prikkelen met bepaalde acties is de enige manier om de discussie wakker te maken. En wat betreft vergelijking met de 2e wereldoorlog. Het is misschien nog wel ernstiger. Moeder Therese heeft het zo gezegd: de derde wereld oorlog woedt in de moederschoot. Hemelschreiend.
De aantallen van legale!!! abortus liggen nu wereldwijd al op 1,5 miljard.
Gezien deze feiten is het toch mogelijk om te spreken van overeenkomsten met de Holocaust?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Abortus
Nee.
Het is niet systematisch, maar alleen in 'noodgevallen'.
Je mag (met mij) twijfelen aan de 'nood', maar niemand laat het voor zijn plezier doen.
Het is niet systematisch, maar alleen in 'noodgevallen'.
Je mag (met mij) twijfelen aan de 'nood', maar niemand laat het voor zijn plezier doen.
Re: Abortus
alsof dat het feit minder erg maakt. Uiteindelijk vermoorden we iemand voor een betere kwaliteit van leven, puur voor onszelf offeren we iemand anders op.refo schreef:Nee.
Het is niet systematisch, maar alleen in 'noodgevallen'.
Je mag (met mij) twijfelen aan de 'nood', maar niemand laat het voor zijn plezier doen.
Als we bijv. regelmatig zigeuners zouden vermoorden omdat ze ons overlast bezorgen en dat over de gehele wereld, is het dan ook niet systematisch? Dan doet ook niemand het voor zijn plezier en kunnen we twijfelen aan de 'nood' en de ene situatie is dan misschien ook anders dan de andere.
Vergoeilijken we misschien niet teveel omdat we een klein kind in de moederschoot toch nog niet helemaal als volwaardig zien? Hebben we dan opeens begrip voor de situatie waarin het gebeurd (en waar het slachtoffer totaal geen debet aan heeft...)?
Re: Abortus
Ik vind de insinuatie vervelend dat ik eraan zou 'gewend geraakt zijn' of het zou accepteren. Jacques Brunt hield er in het RD onlangs ook zo'n soort redenatie op na. Tegenwoordig ben je gelijk lauw en ingeslapen als je niet meeloopt met de Mars voor het leven.Luther schreef:Hartelijk dank, Grace, voor deze post, hoe verschrikkelijk die ook is.Grace schreef:Het is verschrikkelijk dat we er met zn allen gewend aan zijn geraakt. Ook onder christenen heerst een acceptatie van: het is erg, maar het is nu eenmaal zo. Prikkelen met bepaalde acties is de enige manier om de discussie wakker te maken. En wat betreft vergelijking met de 2e wereldoorlog. Het is misschien nog wel ernstiger. Moeder Therese heeft het zo gezegd: de derde wereld oorlog woedt in de moederschoot. Hemelschreiend.
De aantallen van legale!!! abortus liggen nu wereldwijd al op 1,5 miljard.
Gezien deze feiten is het toch mogelijk om te spreken van overeenkomsten met de Holocaust?
Dat stoort me sowieso: moeite hebben met deze film? Dan ben je gelijk niet genoeg tegen abortus. Zo ken ik er nog wel een paar. Dat is een beetje argumenteren in de zin van: moeite met het beleid van de staat Israël? Dan heb je geen oog voor de beloften voor Israël in de Bijbel.
En ja, het is wellicht mogelijk te spreken van overeenkomsten met de Holocaust. Maar de film van Dorenbos vind ik geen goede poging om dat gesprek te voeren.
Ik kan nog wel 100 keer gaan roepen dat ik erg tegen abortus ben, het is een groot kwaad. Maar ik heb geen zin om mee te doen in het zo hard mogelijk schreeuwen om leven.
Maar goed, deze discussie is uitermate lastig om te voeren. Tegen het argument 'je bent gewend aan de dood van zoveel kinderen' kan niemand ingaan. Ik vind eenvoudigweg dat het mogelijk moet zijn om als christenen met elkaar te discussieren over de juiste manier om dit naar voren te brengen in onze maatschappij. Zonder daarbij gelijk geestelijke verwijten om je oren te krijgen.
Re: Abortus
Schiet op met die nood!refo schreef:Nee.
Het is niet systematisch, maar alleen in 'noodgevallen'.
Je mag (met mij) twijfelen aan de 'nood', maar niemand laat het voor zijn plezier doen.
Nood kan ook zijn dat men niet op skivakantie kan, of niet kan blijven werken.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Abortus
Ik ben het helemaal met je eens, Jongere.Jongere schreef:Ik vind de insinuatie vervelend dat ik eraan zou 'gewend geraakt zijn' of het zou accepteren. Jacques Brunt hield er in het RD onlangs ook zo'n soort redenatie op na. Tegenwoordig ben je gelijk lauw en ingeslapen als je niet meeloopt met de Mars voor het leven.Luther schreef:Hartelijk dank, Grace, voor deze post, hoe verschrikkelijk die ook is.Grace schreef:Het is verschrikkelijk dat we er met zn allen gewend aan zijn geraakt. Ook onder christenen heerst een acceptatie van: het is erg, maar het is nu eenmaal zo. Prikkelen met bepaalde acties is de enige manier om de discussie wakker te maken. En wat betreft vergelijking met de 2e wereldoorlog. Het is misschien nog wel ernstiger. Moeder Therese heeft het zo gezegd: de derde wereld oorlog woedt in de moederschoot. Hemelschreiend.
De aantallen van legale!!! abortus liggen nu wereldwijd al op 1,5 miljard.
Gezien deze feiten is het toch mogelijk om te spreken van overeenkomsten met de Holocaust?
Dat stoort me sowieso: moeite hebben met deze film? Dan ben je gelijk niet genoeg tegen abortus. Zo ken ik er nog wel een paar. Dat is een beetje argumenteren in de zin van: moeite met het beleid van de staat Israël? Dan heb je geen oog voor de beloften voor Israël in de Bijbel.
En ja, het is wellicht mogelijk te spreken van overeenkomsten met de Holocaust. Maar de film van Dorenbos vind ik geen goede poging om dat gesprek te voeren.
Ik kan nog wel 100 keer gaan roepen dat ik erg tegen abortus ben, het is een groot kwaad. Maar ik heb geen zin om mee te doen in het zo hard mogelijk schreeuwen om leven.
Maar goed, deze discussie is uitermate lastig om te voeren. Tegen het argument 'je bent gewend aan de dood van zoveel kinderen' kan niemand ingaan. Ik vind eenvoudigweg dat het mogelijk moet zijn om als christenen met elkaar te discussieren over de juiste manier om dit naar voren te brengen in onze maatschappij. Zonder daarbij gelijk geestelijke verwijten om je oren te krijgen.
Ik heb zelf ook grote moeite met die vergelijking met de holocaust. Daar ging het over systematisch vernietigen van bevolkingsgroepen; hier niet.
Verder stuit het mij ook wat tegen de borst om gelijk lauw genoemd te worden, als je niet met dit soort optochten meerent.
Re: Abortus
Volgens mij heb ik dat laatste nergens beweerd.Tiberius schreef:Ik ben het helemaal met je eens, Jongere.
Ik heb zelf ook grote moeite met die vergelijking met de holocaust. Daar ging het over systematisch vernietigen van bevolkingsgroepen; hier niet.
Verder stuit het mij ook wat tegen de borst om gelijk lauw genoemd te worden, als je niet met dit soort optochten meerent.
Wel vind ik (ook bij mezelf) de lauwheid rond abortus wel aanwezig in onze kring. De film van Dorenbos drukte mij, juist door de vergelijking met de Holocaust, weer met de neus op de feiten: inderdaad, abortus is een soort moderne holocaust.
En ja, daarmee zeg ik ook dat het systematisch gebeurt. De 20-weken-echo, waarbij vele lkichamelijke gebreken geconstateerd kunnen worden, is vaak een reden tot abortus. Het wordt dan bijna aangenoedigd. Vraag maar eens aan moeders die met een dergelijke echo de boodschap kregen dat hun kindje het syndroom van Down heeft...
De seculiere dwang die je dan ervaart, noem ik sytematische uitroeiing, en in die zin is de vergelijking met de Holocaust wel te maken. Verder werd het moorden op Joden niiet als fout gezien; evenals het bij abortus niet meer gaat om iets wat je zondig mag noemen. Ongeboren kinderen zijn in ons land, en in de westerse wereld rechteloos geworden.
Tegelijk - en dat ben ik met jullie eens - hebben we niet persé de vergelijking met de Holocaust nodig om de stelling 'Abortus is moord' te verdedigen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Re: Abortus
indrukwekkende middag in Den Haag.
Re: Abortus
zou je daar iets meer over willen vertellen?
let sin never hold true, that Love never broke through.
Re: Abortus
De toespraken; het gezamenlijk belijden van schuld/zingen/bidden.
De getuigenissen van vrouwen die zelf een abortus lieten doen
De heftige reacties van mensen die pro-abortus zijn.
Gewoon; alles bij elkaar.
Je beseft zo dat je als inwoner van een land waar abortus legaal is; je medeverantwoordelijk bent voor de schuld die er ligt op ons land. En dat je er eigenlijk allang aan gewend bent dat het gebeurt.
Als je zo'n kleine foetus (baby....) van 10 weken in je handpalm houdt...zo'n echt kindje met alles erop en eraan...
En je realiseert: er worden er 30.000 per jaar van vermoord!
Ja, dat maakt indruk.
Het was fijn dat er dit keer meer belangstelling was dan vorige keren.
en ik was ook erg blij om onze eigen predikant daar te zien.
De getuigenissen van vrouwen die zelf een abortus lieten doen
De heftige reacties van mensen die pro-abortus zijn.
Gewoon; alles bij elkaar.
Je beseft zo dat je als inwoner van een land waar abortus legaal is; je medeverantwoordelijk bent voor de schuld die er ligt op ons land. En dat je er eigenlijk allang aan gewend bent dat het gebeurt.
Als je zo'n kleine foetus (baby....) van 10 weken in je handpalm houdt...zo'n echt kindje met alles erop en eraan...
En je realiseert: er worden er 30.000 per jaar van vermoord!
Ja, dat maakt indruk.
Het was fijn dat er dit keer meer belangstelling was dan vorige keren.
en ik was ook erg blij om onze eigen predikant daar te zien.
Re: Abortus
Dank je helma. Dat klinkt zeker indrukwekkend.
let sin never hold true, that Love never broke through.
Re: Abortus
Ik zag net de ingezonden brief van de SGPJ in de krant en ben het daar mee eens.Luther schreef:Volgens mij heb ik dat laatste nergens beweerd.Tiberius schreef:Ik ben het helemaal met je eens, Jongere.
Ik heb zelf ook grote moeite met die vergelijking met de holocaust. Daar ging het over systematisch vernietigen van bevolkingsgroepen; hier niet.
Verder stuit het mij ook wat tegen de borst om gelijk lauw genoemd te worden, als je niet met dit soort optochten meerent.
Wel vind ik (ook bij mezelf) de lauwheid rond abortus wel aanwezig in onze kring. De film van Dorenbos drukte mij, juist door de vergelijking met de Holocaust, weer met de neus op de feiten: inderdaad, abortus is een soort moderne holocaust.
En ja, daarmee zeg ik ook dat het systematisch gebeurt. De 20-weken-echo, waarbij vele lkichamelijke gebreken geconstateerd kunnen worden, is vaak een reden tot abortus. Het wordt dan bijna aangenoedigd. Vraag maar eens aan moeders die met een dergelijke echo de boodschap kregen dat hun kindje het syndroom van Down heeft...
De seculiere dwang die je dan ervaart, noem ik sytematische uitroeiing, en in die zin is de vergelijking met de Holocaust wel te maken. Verder werd het moorden op Joden niiet als fout gezien; evenals het bij abortus niet meer gaat om iets wat je zondig mag noemen. Ongeboren kinderen zijn in ons land, en in de westerse wereld rechteloos geworden.
Tegelijk - en dat ben ik met jullie eens - hebben we niet persé de vergelijking met de Holocaust nodig om de stelling 'Abortus is moord' te verdedigen.