Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 10:25 Lees ook de 7 brieven in Openbaring van de Heiland Zelf,
gaat het daarin alleen maar over gelovigen?

De vraag is meer: bepaalt de oproep tot bekering de structuur van iedere preek, of laat je de Schrifttekst (Geest) bepalen wanneer de nadruk ligt op opbouw, wanneer op vermaning en wanneer op bekering?

ZWP schreef: ↑Gisteren, 08:16 Kun je het niet beter zo zeggen: de prediking is bedoeld om de gemeente op te bouwen in het geloof, niet om haar voortdurend in twee categorieën te verdelen.

Dan heb je beide aspecten toch? Het gaat om opbouwen in het geloof (dus dat heeft niet iedereen), en de oproep tot bekering klinkt, maar minder vanuit een vaste tweedeling van de hoorders.

Toch lijkt het mij van groot belang dat de NT-brieven vrijwel altijd de gemeente aan spreken als: heiligen, geliefden, broeders en als Gods gemeente.
De prediking moet niet moet beginnen met wantrouwen, maar met het aanspreken van de gemeente als Gods verbondsvolk!

Alsof je mijn gedachten kunt lezen. Precies dit.

Waar in de Bijbel staat dat je ieder die naar de kerk komt voor een gelovige moet houden?

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 12:44 Waar in de Bijbel staat dat je ieder die naar de kerk komt voor een gelovige moet houden?

Maar dat zegt niemand?
Tenminste: ik bedoel niet dat iedere kerkganger altijd wedergeboren is. Het gaat mij om het aanspreken conform hoe de Bijbel ons daarin voorgaat. En dat gebeurt niet in een soort wantrouwen ("waar hoor je bij?") of steeds maar weer de vraag (die zomaar op iemand zelf kan terugslaan) of je een ware gelovige bent. Maar in een vertrouwen van de HEERE als God van het verbond, Die niets liever wil dan dat wij in Hem geloven. Dat is een ander vertrekpunt voor de prediking. Een meer vruchtbare, geloof ik.

Wedervraag: kun je een nieuwtestamentische brief aanwijzen waarin wordt begonnen met de gemeente structureel in twee groepen te verdelen, in plaats van haar als gemeente van Christus aan te spreken?

Ambtenaar zei:
En daar gaan we al uiteen. Ik ga er van uit dat mensen die in de kerk zitten gelovig zijn. Waarom zou je anders naar de kerk gaan?

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 12:56 Ambtenaar zei:
En daar gaan we al uiteen. Ik ga er van uit dat mensen die in de kerk zitten gelovig zijn. Waarom zou je anders naar de kerk gaan?

Kun je mijn vraag beantwoorden?

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 13:13

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 12:56 Ambtenaar zei:
En daar gaan we al uiteen. Ik ga er van uit dat mensen die in de kerk zitten gelovig zijn. Waarom zou je anders naar de kerk gaan?

Kun je mijn vraag beantwoorden?

Er zijn mensen die een keer naar de kerk gaan,
er zijn kinderen en jongeren die moeten mee naar de kerk,
er zijn mensen die hebben de gewoonte om naar de kerk te gaan...

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 13:15

Er zijn mensen die een keer naar de kerk gaan,
er zijn kinderen en jongeren die moeten mee naar de kerk,
er zijn mensen die hebben de gewoonte om naar de kerk te gaan...

Zoveel mensen gaan niet een keer naar de kerk en zeker niet naar kerken met een relatief hoge drempel, zoals de kerken die kennelijk veel waarde hechten aan separerende preken.

Dat mensen uit gewoonte naar de kerk gaan, is voor mij onbegrijpelijk. Wie gaat er nu 3 uur of langer per zondag deelnemen aan iets waar je verder geen gevoelens bij hebt.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:11

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 13:15

Er zijn mensen die een keer naar de kerk gaan,
er zijn kinderen en jongeren die moeten mee naar de kerk,
er zijn mensen die hebben de gewoonte om naar de kerk te gaan...

Zoveel mensen gaan niet een keer naar de kerk en zeker niet naar kerken met een relatief hoge drempel, zoals de kerken die kennelijk veel waarde hechten aan separerende preken.

Dat mensen uit gewoonte naar de kerk gaan, is voor mij onbegrijpelijk. Wie gaat er nu 3 uur of langer per zondag deelnemen aan iets waar je verder geen gevoelens bij hebt.

Sja jij denkt, jij houdt mensen voor...je kan je niet voorstellen....

In de PKN gaan sowieso vaak 50% van de gemeenteleden niet naar de kerk...
en van de 50% die wel gaat, verzuimt een groot gedeelte de tweede dienst.

Zit jij in een kerk waar een hoge drempel is? Separerende preken daar was je toch tegen? Ondanks dat de Bijbel duidelijk en regelmatig onderscheidt maakt tussen gelovigen en ongelovigen, de Heere Jezus doet dat het meest duidelijk.

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Gisteren, 14:33

Sja jij denkt, jij houdt mensen voor...je kan je niet voorstellen....

Klopt, dat is mijn referentiekader.

In de PKN gaan sowieso vaak 50% van de gemeenteleden niet naar de kerk...
en van de 50% die wel gaat, verzuimt een groot gedeelte de tweede dienst.

Klopt, er zijn veel kaartenbakleden. Dat is wat anders dan dat mensen naar de kerk gaan. En binnen de PKN zie je inderdaad dat de tweede dienst vaak minder bezocht wordt. Maar wat dat van doen heeft met het onderwerp ontgaat mij.

Zit jij in een kerk waar een hoge drempel is? Separerende preken daar was je toch tegen? Ondanks dat de Bijbel duidelijk en regelmatig onderscheidt maakt tussen gelovigen en ongelovigen, de Heere Jezus doet dat het meest duidelijk.

Nee, met een lage drempel. Er worden ook bijeenkomsten georganiseerd in een buurthuis, alpha-cursus gegeven, etc. Daaruit komen mensen naar de reguliere diensten. We hebben ook herintreders, van alles wat. Ik ken niet iedereen, maar degenen die ik ken kiezen we bewust voor om de zondagse diensten te bezoeken.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:11 Dat mensen uit gewoonte naar de kerk gaan, is voor mij onbegrijpelijk. Wie gaat er nu 3 uur of langer per zondag deelnemen aan iets waar je verder geen gevoelens bij hebt.

En daarom moet je een serieuze kerkganger als een gelovige beschouwen? Lijkt mij een wankele grond...

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 15:28

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:11 Dat mensen uit gewoonte naar de kerk gaan, is voor mij onbegrijpelijk. Wie gaat er nu 3 uur of langer per zondag deelnemen aan iets waar je verder geen gevoelens bij hebt.

En daarom moet je een serieuze kerkganger als een gelovige beschouwen? Lijkt mij een wankele grond...

Maar wat vind je van de stelling dat weliswaar niet alle kerkgangers als wedergeboren behandeld moeten worden, maar evenmin dat iedere preek structureel vanuit wantrouwen of een vaste tweedeling moet vertrekken. En dat prediking in principe uit de tekst moet opkomen, zonder het raster van de genoemde tweedeling elke keer aan de orde moet komen.

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 15:28 En daarom moet je een serieuze kerkganger als een gelovige beschouwen? Lijkt mij een wankele grond...

Waarom zou ik een kerkganger als ongelovige moeten beschouwen?

Matth 7 vers 21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.

22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?

23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 15:48

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 15:28 En daarom moet je een serieuze kerkganger als een gelovige beschouwen? Lijkt mij een wankele grond...

Waarom zou ik een kerkganger als ongelovige moeten beschouwen?

Dat is het andere uiterste. Het begin van het doopformulier maakt duidelijk waarom ik het fundamenteel oneens ben met jouw uitgangspunt dat iedere kerkganger een gelovige is:

In de eerste plaats zijn wij met onze kinderen in zonde ontvangen en geboren. Daarom zijn wij mensen op wie de toorn van God rust, zodat wij in Zijn rijk niet kunnen komen, tenzij wij opnieuw geboren worden [Ef. 2:3, Joh. 3:3].