Er waren wel ouderlingen die na de gelezen preek zelf wat verder preekten of er zelf iets tussendoor zeiden. Dat kon toen nog. Denk bv. aan eerwaarde heren dhr. Pleun Kleijn of B. Roest...Ambtenaar schreef:Ik vraag me meer af waarom ouderlingen niet zelf een korte preek voorbereiden in plaats van een preek te lezen.
Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Vulling = Tussenzang?refo schreef:Nou nee. Preken zijn meestal veel te lang. Althans in Gouda.GerefGemeente-lid schreef:Maar nu ik groot geworden ben, duren de preken me nooit te lang.refo schreef:Toen ik klein was, hield ik het meest van ouderlingen die preken lazen met weinig woorden.
Een uur praten kunnen de meeste predikanten niet. Daarvoor hebben ze dan vullingen.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Mijn punt is meer dat ik vind dat ouderlingen zelf een korte preek moeten voorbereiden en helemaal niet een oude preek moeten voorlezen.-DIA- schreef: Er waren wel ouderlingen die na de gelezen preek zelf wat verder preekten of er zelf iets tussendoor zeiden. Dat kon toen nog. Denk bv. aan eerwaarde heren dhr. Pleun Kleijn of B. Roest...
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
In het geval als hier, waar in de middagdiensten vaak vervolgstoffen worden gelezen kan dat natuurlijk niet. De meeste leesdiensten zijn overigens een stuk korter dan dan bij de levende verkondiging.Ambtenaar schreef:Mijn punt is meer dat ik vind dat ouderlingen zelf een korte preek moeten voorbereiden en helemaal niet een oude preek moeten voorlezen.-DIA- schreef: Er waren wel ouderlingen die na de gelezen preek zelf wat verder preekten of er zelf iets tussendoor zeiden. Dat kon toen nog. Denk bv. aan eerwaarde heren dhr. Pleun Kleijn of B. Roest...
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Nee zeker niet, dat is geen enkel probleem.huisman schreef:Inderdaad maar zelf lees ik de hele preek een keer hardop. Dit om ook te kijken welke woorden wat meer nadruk moeten hebben. Zet ik een streepje onder. Soms een zin een beetje verbouwen zodat die beter loopt of vinden jullie dat te ver gaan?Nasrani schreef:Een bladzijde hardop lezen met stopwatch erbij geeft ook wel een redelijke indicatie.J.C. Philpot schreef:@Hendrikus: Het doel was om in te kunnen schatten of een preek lang of kort is, aangezien de lengte van leespreken nogal verschilt.
Allen hartelijk dank voor de inbreng.
Maar ook een preek actualiseren zou ik niet erg vinden: het gaat erom dat de preek actueel is voor jouw gemeente.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Preken maken is echt een vak, waarvoor een behoorlijke opleiding nodig is, in verschillende disciplines. Dat kan echt niet zomaar elke ouderling. En als hij dat wel kan, kan hij preekbevoegdheid aanvragen.Ambtenaar schreef:Mijn punt is meer dat ik vind dat ouderlingen zelf een korte preek moeten voorbereiden en helemaal niet een oude preek moeten voorlezen.-DIA- schreef: Er waren wel ouderlingen die na de gelezen preek zelf wat verder preekten of er zelf iets tussendoor zeiden. Dat kon toen nog. Denk bv. aan eerwaarde heren dhr. Pleun Kleijn of B. Roest...
Het verbaast me overigens dat jij dat zegt; volgens mij leg je altijd nadruk op een goede opleiding voor predikanten.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
In de hervormde kerkorde wordt voor het leiden van een dienst door een predikant of ouderling dezelfde woorden gebruikt. Een preek houden door een ouderling kan dus en ik weet ook wel een gemeente waar dit gebeurt. Dat kun je niet iedereen laten doen maar als je een of meer ouderlingen hebt die een theologische opleidingen hebben, kan dat prima.Tiberius schreef:Preken maken is echt een vak, waarvoor een behoorlijke opleiding nodig is, in verschillende disciplines. Dat kan echt niet zomaar elke ouderling. En als hij dat wel kan, kan hij preekbevoegdheid aanvragen.Ambtenaar schreef:Mijn punt is meer dat ik vind dat ouderlingen zelf een korte preek moeten voorbereiden en helemaal niet een oude preek moeten voorlezen.-DIA- schreef: Er waren wel ouderlingen die na de gelezen preek zelf wat verder preekten of er zelf iets tussendoor zeiden. Dat kon toen nog. Denk bv. aan eerwaarde heren dhr. Pleun Kleijn of B. Roest...
Het verbaast me overigens dat jij dat zegt; volgens mij leg je altijd nadruk op een goede opleiding voor predikanten.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Maar dan is dat wel getoetst door een instantie (ik denk de classis), neem ik aan?
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
De kerken waar veelal sprake is van preeklezing, kennen geen of nauwelijks een fatsoenlijke predikantenopleiding. Dus dat is nauwelijks een verschil. Ik ben er bovendien van overtuigd dat een verhaal dat uit jezelf komt meer zeggingskracht heeft dan een verhaal van iemand anders.Tiberius schreef: Het verbaast me overigens dat jij dat zegt; volgens mij leg je altijd nadruk op een goede opleiding voor predikanten.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
In de Gereformeerde Gemeente te Groningen heeft de kerkenraad een prekencursus gevolg om de preken dusdanig voor te lezen alsof ze door een dominee gepreekt worden.Ambtenaar schreef:De kerken waar veelal sprake is van preeklezing, kennen geen of nauwelijks een fatsoenlijke predikantenopleiding. Dus dat is nauwelijks een verschil. Ik ben er bovendien van overtuigd dat een verhaal dat uit jezelf komt meer zeggingskracht heeft dan een verhaal van iemand anders.Tiberius schreef: Het verbaast me overigens dat jij dat zegt; volgens mij leg je altijd nadruk op een goede opleiding voor predikanten.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... c55ec132eb
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Waarom altijd zo denigrerend over kerken die blijkbaar verder van jou afstaan?Ambtenaar schreef:De kerken waar veelal sprake is van preeklezing, kennen geen of nauwelijks een fatsoenlijke predikantenopleiding. Dus dat is nauwelijks een verschil. Ik ben er bovendien van overtuigd dat een verhaal dat uit jezelf komt meer zeggingskracht heeft dan een verhaal van iemand anders.Tiberius schreef: Het verbaast me overigens dat jij dat zegt; volgens mij leg je altijd nadruk op een goede opleiding voor predikanten.
Ook in de CGK wordt met regelmaat een preek gelezen. Denk dat de CGK een ‘fatsoenlijke predikantenopleiding’ heeft.
Om zelf te preken heb je in de CGK op zijn minst classicale toestemming nodig. Dat zal ook samengaan met toetsing van leer en leven en bekwaamheid neem ik aan.
Er zijn verschillende broeders die beperkt mogen voorgaan. Soms alleen in één gemeente, soms in een de hele classis of PS.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Nee, herhaling en niet-relevante opmerkingen. Althans in Gouda.-DIA- schreef:Vulling = Tussenzang?refo schreef:Nou nee. Preken zijn meestal veel te lang. Althans in Gouda.
Een uur praten kunnen de meeste predikanten niet. Daarvoor hebben ze dan vullingen.
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Dat kon in het geval van Pleun Kleijn niet. Die behoorde tot geen kerkverband, maar hij was een vriend en metgezel van o.a. ds. Lamain en ds. Kersten, en iedereen die van die weg waren, beide mannen en vrouwen.Tiberius schreef:Maar dan is dat wel getoetst door een instantie (ik denk de classis), neem ik aan?
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel".
Het is slechts een feitelijke constatering dat de opleiding in bepaalde kerken niet van het vereiste niveau is.huisman schreef: Waarom altijd zo denigrerend over kerken die blijkbaar verder van jou afstaan?
Ik deel je mening dat de CGK een goede predikantenopleiding heeft. Ik verwacht dat in de kerkenraad één of meerdere ouderlingen zitting hebben die in staat is om een korte voordracht te houden. Als er geen predikant (dienaar des Woords) aanwezig is, moet je dus een keuze maken. Ik zie het verschil niet zo tussen iemand die zijn eigen voordracht doet, of een preek van een ander leest. Het is allebei substitutie.Ook in de CGK wordt met regelmaat een preek gelezen. Denk dat de CGK een ‘fatsoenlijke predikantenopleiding’ heeft.
Om zelf te preken heb je in de CGK op zijn minst classicale toestemming nodig. Dat zal ook samengaan met toetsing van leer en leven en bekwaamheid neem ik aan. Er zijn verschillende broeders die beperkt mogen voorgaan. Soms alleen in één gemeente, soms in een de hele classis of PS.
Re: RE: Re: Leesdienst als een noodoplossing of een „behulpsel
Zeker aan te bevelen! Fijn persoon (en nog muzikaal ook)Tiberius schreef: Een goede tip voor coaching van preeklezers is mevr. Nynke Duijzer uit Delft, zie haar website https://www.dixit.info/ en https://www.tua.nl/nl/mw-n-duijzer-algra
Ze coacht niet alleen (aanstaande) predikers, maar ook preeklezers.
~~Soli Deo Gloria~~