Mannetje schreef:Sterker nog, het is wat om ds. Van Gelder niet meer tot het heden te rekenen.

Johannus schreef:Er wordt hier inderdaad door een wel erg gekleurde bril gelezen (al dan niet zwart-wit) Vorst geeft toch zelf al aan dat Ds. Van Gelder nog leeft?

Tiberius schreef:

Johannus schreef:Er wordt hier inderdaad door een wel erg gekleurde bril gelezen (al dan niet zwart-wit) Vorst geeft toch zelf al aan dat Ds. Van Gelder nog leeft?

"... maar die is met emeritaat."
Het woordje "maar" geeft een tegenstelling aan. Kennelijk vindt hij de positie "met emeritaat" een toestand ergens tussen "nog levend" en "niet levend".
Dat maakt de discussie wel wat bizar. (Waarbij ik aanteken dat ik dat hier op het forum wel vaker lees over een positie tussen leven en niet-levend en dat men in die positie nog allerlei activiteiten uitvoert.)

Johannus schreef:

Tiberius schreef:

Johannus schreef:Er wordt hier inderdaad door een wel erg gekleurde bril gelezen (al dan niet zwart-wit) Vorst geeft toch zelf al aan dat Ds. Van Gelder nog leeft?

"... maar die is met emeritaat."
Het woordje "maar" geeft een tegenstelling aan. Kennelijk vindt hij de positie "met emeritaat" een toestand ergens tussen "nog levend" en "niet levend".
Dat maakt de discussie wel wat bizar. (Waarbij ik aanteken dat ik dat hier op het forum wel vaker lees over een positie tussen leven en niet-levend en dat men in die positie nog allerlei activiteiten uitvoert.)

Zo had ik het niet gelezen, meer in de zin van dat Ds. van Gelder (ook) wat meer op leeftijd begint te raken.

eo.nl schreef:Columnist Matthijn Buwalda kijkt terug op Opwekking: "Ik voel me vervreemd van het ‘Jezus is mijn beste vriendinnetje’-evangelie."

Afgelopen weekend was ik terug te vinden op Opwekking om een tweetal optredens te geven. Tussen mijn werkzaamheden door heb ik over het terrein geslenterd, mensen gekeken, tussen talloze promotiestandjes doorgelopen en vanaf een grasveld een dienst gevolgd op enorme tv-schermen en ik ben zelfs naar de wc geweest. En tijdens die laatste activiteit werd het onbestemde gevoel dat ik al het hele weekend met me meedroeg eindelijk concreet: het mysterie is weg.

De typische festivaltoiletten op Opwekking zijn verre van geluidsdicht en zo kwam het dus dat ik tijdens mijn eigen toiletgang een groepje mensen hoorde zingen. Tussen het doortrekken van de toiletten door hoorde ik ‘Prijs Adonai’ door de lucht schallen en plotseling wilde ik heel graag weg. De naam van God op een luchtige manier voor je uit zingen terwijl je naar het toilet gaat is zelfs voor deze redelijk vrijdenkende broeder een stap te ver.

En het stond symbool voor het gevoel dat ik kreeg terwijl ik over het terrein daar wandelde. Het mysterie lijkt compleet verdwenen uit deze evangelische subcultuur waar ik zo prettig in ben opgegroeid. In het midden van het grasveld staat een enorm kruis en daar omheen mensen die rustig een patatje zitten te eten. Zomaar een beeld dat niet meer blijkt te passen bij mijn geloofsbeleving.

Of lopend tussen de mensen zinnen horen als ‘De Heer heeft zo krachtig gesproken.’ Hoezo? Alle keren dat ik in de bijbel lees over een sprekende God gaan gepaard met indrukwekkende tekenen. En als de Heer echt gesproken heeft, waarom ligt de hele conferentie dan niet nog steeds trillend van ontzag op de grond bij te komen in plaats van opwekkingsliedjes zingend naar het toilet te gaan?

Er is een soort vervlakking aan de gang in mijn vertrouwde sub cultuurtje. Al heel lang natuurlijk, maar dit weekend drong het meer en meer tot me door. De een-dimensionaliteit waarmee we ons geloof lijken te bleven schrikt me meer af dan dat het me aantrekt. Ook de liederen zijn vaak ontdaan van alle open eindjes en vragen. God wordt haarscherp gedefinieerd en begrijpelijk gemaakt op knap geschreven melodieën die bijna iedereen mee kan zingen, terwijl ik in mijn persoonlijk leven ervaar dat, hoe beter ik Hem leer kennen, hoe minder ik Hem echt begrijp. En dat maakt God voor mij juist God! Dat ervaar ik eerder als winst dan als verlies.

En ik deed en doe er gewoon aan mee. Begrijp me niet verkeerd, er staan drie liedjes die ik zelf geschreven heb in de Opwekkingsbundel waar je precies hetzelfde over kunt zeggen. En ik ben als evangelisch kind ontzettend dankbaar voor alles wat ik heb meegekregen over God. Dat het meer is dan een afstandelijk geloven, maar dat geloven juist een levende relatie inhoudt. Dat geloof ik nog steeds met heel mijn hart en ik ben dankbaar dat ik dat heb geleerd.

Daarnaast ken ik veel mensen die betrokken zijn bij de Opwekkingsconferentie. Zowel op als naast het podium lopen mensen rond die ik volledig vertrouw en voor wie ik mijn hand in het vuur zou steken. Dus het is niet dat ik de harten die kloppen achter alles wat daar wordt gedaan niet vertrouw. Soms ben ik zelfs een beetje jaloers op de onbevangenheid waarmee veel mensen zo’n conferentie lijken te beleven. Het is de algemene toon die getroffen wordt tijdens zo’n weekend die ik niet langer wens mee te zingen.

Dit verhaal is geen aanklacht tegen Opwekking. Meer een enigszins oppervlakkige reflectie op het gebied van mijn eigen geloofsbeleving. Ik voel me vervreemd van het ‘Jezus is mijn beste vriendinnetje’ – evangelie dat geen ruimte mee lijkt te laten voor het mysterie, voor het wonder en de ongrijpbaarheid van onze God. En tegelijkertijd voel ik me verwonderd dat diezelfde God zich dus blijkbaar laat ervaren op een conferentie waar ik me vervreemd van voel, terwijl ik me niet vervreemd voel van God.

Wat een mysterie…

Curatorium schreef:Interessant Luther.
Overigens staat een groot deel van de evangelische beweging qua veel standpunten nog best dicht bij ons.
Door o.a. Ds. De Heer is er een enorm verkeerd beeld ontstaan over evangelischen.
Natuurlijk hebben zij grote dwalingen, maar velen hebben geen arminiaanse leer, hebben alleen mannelijke ambtsdragers, zijn fel tegen homoseksualiteit en abortus, hebben preken over zonde en genade... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds de HSV zijn er wat 'orthodoxere' gemeenten teruggegaan naar het kerkelijk gebruiken van de HSV.

Al zie je ook in de evangelische beweging onder de jongere generatie een beweging naar links, net als bij ons. Opwekking zal wel zo'n evenement zijn waar dat goed te merken is, daar komen alle soorten evangelischen samen. Mij zal je er niet vinden.

Johann Gottfried Walther schreef:

Curatorium schreef:Interessant Luther.
Overigens staat een groot deel van de evangelische beweging qua veel standpunten nog best dicht bij ons.
Door o.a. Ds. De Heer is er een enorm verkeerd beeld ontstaan over evangelischen.
Natuurlijk hebben zij grote dwalingen, maar velen hebben geen arminiaanse leer, hebben alleen mannelijke ambtsdragers, zijn fel tegen homoseksualiteit en abortus, hebben preken over zonde en genade... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds de HSV zijn er wat 'orthodoxere' gemeenten teruggegaan naar het kerkelijk gebruiken van de HSV.

Al zie je ook in de evangelische beweging onder de jongere generatie een beweging naar links, net als bij ons. Opwekking zal wel zo'n evenement zijn waar dat goed te merken is, daar komen alle soorten evangelischen samen. Mij zal je er niet vinden.

Geen arminiaanse leer?

Auto schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Curatorium schreef:Interessant Luther.
Overigens staat een groot deel van de evangelische beweging qua veel standpunten nog best dicht bij ons.
Door o.a. Ds. De Heer is er een enorm verkeerd beeld ontstaan over evangelischen.
Natuurlijk hebben zij grote dwalingen, maar velen hebben geen arminiaanse leer, hebben alleen mannelijke ambtsdragers, zijn fel tegen homoseksualiteit en abortus, hebben preken over zonde en genade... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds de HSV zijn er wat 'orthodoxere' gemeenten teruggegaan naar het kerkelijk gebruiken van de HSV.

Al zie je ook in de evangelische beweging onder de jongere generatie een beweging naar links, net als bij ons. Opwekking zal wel zo'n evenement zijn waar dat goed te merken is, daar komen alle soorten evangelischen samen. Mij zal je er niet vinden.

Geen arminiaanse leer?

Waren ze maar arminiaans, het is veel meer allemaal remonstrants!

Johann Gottfried Walther schreef:

Auto schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Curatorium schreef:Interessant Luther.
Overigens staat een groot deel van de evangelische beweging qua veel standpunten nog best dicht bij ons.
Door o.a. Ds. De Heer is er een enorm verkeerd beeld ontstaan over evangelischen.
Natuurlijk hebben zij grote dwalingen, maar velen hebben geen arminiaanse leer, hebben alleen mannelijke ambtsdragers, zijn fel tegen homoseksualiteit en abortus, hebben preken over zonde en genade... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds de HSV zijn er wat 'orthodoxere' gemeenten teruggegaan naar het kerkelijk gebruiken van de HSV.

Al zie je ook in de evangelische beweging onder de jongere generatie een beweging naar links, net als bij ons. Opwekking zal wel zo'n evenement zijn waar dat goed te merken is, daar komen alle soorten evangelischen samen. Mij zal je er niet vinden.

Geen arminiaanse leer?

Waren ze maar arminiaans, het is veel meer allemaal remonstrants!

Arminiaans, remonstrants, semi-pelagiaans, het is allemaal iets wat verder gaat dan één aspect het is een visie die invloed heeft op meerdere zaken.

Curatorium schreef:Interessant Luther.
Overigens staat een groot deel van de evangelische beweging qua veel standpunten nog best dicht bij ons.
Door o.a. Ds. De Heer is er een enorm verkeerd beeld ontstaan over evangelischen.
Natuurlijk hebben zij grote dwalingen, maar velen hebben geen arminiaanse leer, hebben alleen mannelijke ambtsdragers, zijn fel tegen homoseksualiteit en abortus, hebben preken over zonde en genade... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Sinds de HSV zijn er wat 'orthodoxere' gemeenten teruggegaan naar het kerkelijk gebruiken van de HSV.

Al zie je ook in de evangelische beweging onder de jongere generatie een beweging naar links, net als bij ons. Opwekking zal wel zo'n evenement zijn waar dat goed te merken is, daar komen alle soorten evangelischen samen. Mij zal je er niet vinden.