Hoe staan we tegenover de oudvaders....?

[Floppy]

En wie bepaald of er leven in de preek zit?

Dat zullen we allemaal wat anders beoordelen.

Ik herinner me dat ik ook iets miste toen ik voor het eerst ds. Kattenberg uit de GG in Arnhem hoorde, dus ik kan me voorstellen dat DIA datzelfde zal hebben. Dat betekent ook dat iemands gevoel kan veranderen, want wat ik toen miste, zou ik nu als onnodig en schadelijk zien.

Dat is een gevaarlijk punt om aan te wennen....
En ik vrees dat er velen aan gewend zijn geraakt.
...

Gevoel is ook heel gevaarlijk, dus ik zou dat zeker niet als basis nemen.

[-DIA-]

En wie bepaald of er leven in de preek zit?

Dat zullen we allemaal wat anders beoordelen.

Ik herinner me dat ik ook iets miste toen ik voor het eerst ds. Kattenberg uit de GG in Arnhem hoorde, dus ik kan me voorstellen dat DIA datzelfde zal hebben. Dat betekent ook dat iemands gevoel kan veranderen, want wat ik toen miste, zou ik nu als onnodig en schadelijk zien.

Dat is een gevaarlijk punt om aan te wennen....
En ik vrees dat er velen aan gewend zijn geraakt.

Er was hier iemand die eens in haar onkunde opmerkte: Ik kan in Enter makkelijker bekeerd worden dan in Rijssen...
Wat bedoelde ze? De dominees die in Enter voorgingen preekten anders?
Ja, ergens wel.
Dan hoeft dogmatisch gezien de preek niet eens verkeerd te zijn, maar hetgeen wordt verzwegen kan dodelijk zijn.
Gelukkig werd ze daarin goed opgevangen en nader onderwezen.
Wat werd daar gemist dan? Een scherpe ontdekkende, afsnijdende, separerende prediking.
Ontbreekt dat, dan hebben we snel veel 'bekeerde' mensen in de kerk en de avondmaalstafels worden haast te klein.
Je zou denken: Wat een bloeiende gemeente. Maar... graaf er alsjeblieft niet te diep in.

Jij gebruikt drie woorden om een zuivere preek te omschrijven : ontdekkend,afsnijdend en separerend. Deze zaken zijn absoluut noodzakelijk maar moeten wel gepaard gaan met gunning, het laten zien van de gewilligheid van de Zaligmaker, het verhogen van Christus in de prediking zoals Mozes de slang verhoogde zodat het hele volk kon zien en genezing ontvangen van hun dodelijke kwaal.
Je mag ook erg bang zijn voor een prediking die wel onze dodelijke kwaal ontdekt maar het Middel ter genezing bedekt...en die prediking is er ook.

Dat weet ik ook wel. Een preek waarin de gunning en de liefde wordt gemist is gewoon keihard en dood.

[SecorDabar]

Om op de oudvaders terug te komen wat betreft de onderscheiden prediking,
ik kan u aanbevelen de voorrede van Ds. J. van Diesbach te Den Haag eens te lezen
in het boek van de vijftig Keurstoffen van Ds. Bernardus Smijtegelt.

Hieruit blijkt dat een onderscheiden prediking niet mismoedig maakt, maar juist dient tot troost.

[Posthoorn]

Om op de oudvaders terug te komen wat betreft de onderscheiden prediking,
ik kan u aanbevelen de voorrede van Ds. J. van Diesbach te Den Haag eens te lezen
in het boek van de vijftig Keurstoffen van Ds. Bernardus Smijtegelt.

Hieruit blijkt dat een onderscheiden prediking niet mismoedig maakt, maar juist dient tot troost.

Ik zou die voorrede wel eens graag lezen, maar om daar 50 keurstoffen van Smytegelt voor aan te schaffen, dat is me te gortig.

[BJD]

En wie bepaald of er leven in de preek zit?

Dat zullen we allemaal wat anders beoordelen.

Ik herinner me dat ik ook iets miste toen ik voor het eerst ds. Kattenberg uit de GG in Arnhem hoorde, dus ik kan me voorstellen dat DIA datzelfde zal hebben. Dat betekent ook dat iemands gevoel kan veranderen, want wat ik toen miste, zou ik nu als onnodig en schadelijk zien.

Dat is een gevaarlijk punt om aan te wennen....
En ik vrees dat er velen aan gewend zijn geraakt.

Er was hier iemand die eens in haar onkunde opmerkte: Ik kan in Enter makkelijker bekeerd worden dan in Rijssen...
Wat bedoelde ze? De dominees die in Enter voorgingen preekten anders?
Ja, ergens wel.
Dan hoeft dogmatisch gezien de preek niet eens verkeerd te zijn, maar hetgeen wordt verzwegen kan dodelijk zijn.
Gelukkig werd ze daarin goed opgevangen en nader onderwezen.
Wat werd daar gemist dan? Een scherpe ontdekkende, afsnijdende, separerende prediking.
Ontbreekt dat, dan hebben we snel veel 'bekeerde' mensen in de kerk en de avondmaalstafels worden haast te klein.
Je zou denken: Wat een bloeiende gemeente. Maar... graaf er alsjeblieft niet te diep in.

Dia, alsjeblieft...

[-DIA-]

En wie bepaald of er leven in de preek zit?

Dat zullen we allemaal wat anders beoordelen.

Ik herinner me dat ik ook iets miste toen ik voor het eerst ds. Kattenberg uit de GG in Arnhem hoorde, dus ik kan me voorstellen dat DIA datzelfde zal hebben. Dat betekent ook dat iemands gevoel kan veranderen, want wat ik toen miste, zou ik nu als onnodig en schadelijk zien.

Dat is een gevaarlijk punt om aan te wennen....
En ik vrees dat er velen aan gewend zijn geraakt.

Er was hier iemand die eens in haar onkunde opmerkte: Ik kan in Enter makkelijker bekeerd worden dan in Rijssen...
Wat bedoelde ze? De dominees die in Enter voorgingen preekten anders?
Ja, ergens wel.
Dan hoeft dogmatisch gezien de preek niet eens verkeerd te zijn, maar hetgeen wordt verzwegen kan dodelijk zijn.
Gelukkig werd ze daarin goed opgevangen en nader onderwezen.
Wat werd daar gemist dan? Een scherpe ontdekkende, afsnijdende, separerende prediking.
Ontbreekt dat, dan hebben we snel veel 'bekeerde' mensen in de kerk en de avondmaalstafels worden haast te klein.
Je zou denken: Wat een bloeiende gemeente. Maar... graaf er alsjeblieft niet te diep in.

Dia, alsjeblieft...

Ja? Ik begrijp het wel hoor, maar het mag toch gezegd worden? Hoe zouden we deze zaken dan heel eufemistisch
moeten uitdrukken? Het zijn feiten die er liggen. Die gelukkig ook nog door sommigen goed opgemerkt worden. Ook al
is het waar dat de massa gewoon meegaat.

[Mister]

@ DIA: toch maar voorzichtig zijn. Lege avondmaaltafels is ook vooral ook geen goed teken.

[-DIA-]

@ DIA: toch maar voorzichtig zijn. Lege avondmaaltafels is ook vooral ook geen goed teken.

Dat weet ik ook wel. Daar voer ik ook echt geen pleidooi voor.

[Hendrikus]

@ DIA: toch maar voorzichtig zijn. Lege avondmaaltafels is ook vooral ook geen goed teken.

Dat weet ik ook wel. Daar voer ik ook echt geen pleidooi voor.

Geen pleidooi misschien. Maar bij lege avondmaalstafels voel je je wel beter thuis dan bij volle.
En of dat nou in overeenstemming is met het Evangelie?
Het klinkt allemaal wel heel rechtzinnig. Bekeren, dat gaat zomaar niet. Dan moet je toch wel eerst dit en dat...
Begin maar eens bij jezelf en je eigen kerkverband. Dan kom je aan schamperen over anderen echt niet meer toe.

[ejvl]

Lege avondmaalstafels is diep geestelijk verval helaas. Zonder Goddelijk recht avondmaal vieren ook. Met Goddelijk recht volle tafels, niemand uitgezonderd, zo zou het moeten zijn.

[Germanicus]

Er was hier iemand die eens in haar onkunde opmerkte: Ik kan in Enter makkelijker bekeerd worden dan in Rijssen...
Wat bedoelde ze? De dominees die in Enter voorgingen preekten anders?
Ja, ergens wel.
Dan hoeft dogmatisch gezien de preek niet eens verkeerd te zijn, maar hetgeen wordt verzwegen kan dodelijk zijn.
Gelukkig werd ze daarin goed opgevangen en nader onderwezen.
Wat werd daar gemist dan? Een scherpe ontdekkende, afsnijdende, separerende prediking.

Je signaal is inmiddels wel helder: Rijssen is de navel van de reformatorische wereld en God kan eigenlijk alleen dáár nog maar werken dankzij de juiste manier van verkondigen. Uiteraard alleen in kringen van de 'rechterflank van de Gereformeerde Gemeente en rechtser'. Jammer, zo'n visie. Het maakt God tot een karige God, die alleen 'nog' wil werken waar aan allerlei voorwaarden in de verkondiging wordt voldaan.

En ja, een ontdekkend, radicaal Bijbels geluid is noodzakelijk. Maar volgens mij wordt nog wel eens vergeten dat God veel genadiger is dan wij met z'n allen voor mogelijk houden.

[Hendrikus]

Er was hier iemand die eens in haar onkunde opmerkte: Ik kan in Enter makkelijker bekeerd worden dan in Rijssen...
Wat bedoelde ze? De dominees die in Enter voorgingen preekten anders?
Ja, ergens wel.
Dan hoeft dogmatisch gezien de preek niet eens verkeerd te zijn, maar hetgeen wordt verzwegen kan dodelijk zijn.
Gelukkig werd ze daarin goed opgevangen en nader onderwezen.
Wat werd daar gemist dan? Een scherpe ontdekkende, afsnijdende, separerende prediking.

Je signaal is inmiddels wel helder: Rijssen is de navel van de reformatorische wereld en God kan eigenlijk alleen dáár nog maar werken dankzij de juiste manier van verkondigen. Uiteraard alleen in kringen van de 'rechterflank van de Gereformeerde Gemeente en rechtser'. Jammer, zo'n visie. Het maakt God tot een karige God, die alleen 'nog' wil werken waar aan allerlei voorwaarden in de verkondiging wordt voldaan.

En ja, een ontdekkend, radicaal Bijbels geluid is noodzakelijk. Maar volgens mij wordt nog wel eens vergeten dat God veel genadiger is dan wij met z'n allen voor mogelijk houden.

[DDD]

@DIA:

De prediking die jij ontdekkend noemt is helemaal niet ontdekkend. Maar meer gemoedelijk en heel tevreden met zichzelf. Ik denk dat gemiddeld genomen in de linkerflank van de GG heel wat ontdekkender gepreekt wordt dan in de rechterflank, uitzonderingen daargelaten. Er zijn mensen die ontevreden waren omdat een typische linkerflankdominee kwam en het commentaar hadden dat de preken te zwaar waren. Ze waren niet goed thuis in het kerkelijk jargon maar ik denk dat ze dit dan wel weer prima begrepen.

[-DIA-]

Ik merk weer dat men het niet vat.
Reageren heeft geen zin meer.

ook mensen van wie ik zeker weer dat ze hun consciëntie geweld aan doen,
voor zover die niet toegeschroeid is.

Hoe lang moet ik mij nog kwellen aan zulke spotternij?
Ik zou willen stoppen met dit forum, iedereen weet dit, maar iedereen weet ook dat
er iets is wat ne steeds weer brengt tot een reactie.

Gisteravond las ik in het Boek der Spreuken iets wat me wel aan moest spreken:

Wie wetenschap weet, houdt zijn woorden in; en een man van verstand is kostelijk van geest.
Een dwaas zelfs, die zwijgt, zal wijs geacht worden, en die zijn lippen toesluit, verstandig.

[Coosje]

@Dia: Aanspreken is niet genoeg.
Alleen als het toegepast wordt zal het zijn vrucht voortbrengen en is je probleem opgelost.