Voor het geval de PKN allemaal onterechte beschuldigingen te verwerken krijgt: dit is er gebeurd.

Advertentie Protestantse Kerk wint Telegraaf-prijs
(14-3-2005)
"Al onze vestigingen elke zondag open". Dat was de kop van een paginagrote advertentie in de zondagseditie van de Telegraaf van 13 maart. Met deze - voor de Protestantse Kerk - gratis advertentie ter waarde van 70.000 euro, won bureau Scheepens reclame adviseurs uit Tilburg de derde prijs in de door de Telegraaf uitgeschreven wedstrijd "de beste zondaginhaker". Daarbij ging het erom voor de zondagskrant een bijzondere - onalledaagse - advertentie te ontwerpen, die past bij het karakter van de krant. Volgens de jury is het 'een zeer verrassende en gedurfde advertentie van een onverwachte afzender. Een leuk idee met de juiste knipoog. De advertentie zet je op het verkeerde been en geeft wat de jury betreft een heel positief beeld'.

Volgens Willem Kramer, woordvoerder van de Protestantse Kerk in Nederland, was de afdeling Communicatie bereid om aan de advertentie mee te werken. 'Wat ons aansprak natuurlijk is dat het de lezers op een aardige manier duidelijk maakt dat je op zondag nog altijd naar de kerk kunt. Het initiatief kwam van het reclamebureau, en omdat er voor ons geen kosten aan verbonden zijn, hebben we met plaatsing van de tekst ingestemd. En niet in de minste plaats ook omdat we achter de inhoud staan. Elke zondag open, iedereen welkom, daar gaat het toch om bij de kerken.'

Er is sprake van een prijs. Voor de zondagskrant een speciale advertentie te maken. Niet de PKN heeft deze besteld ofzo. Nee een reclamemaker heeft deze verzonnen. De prijs was: plaatsing in de zondagskrant.

Een alternatieve prijs is er niet. Er komt een advertentie. Had dat dan een bierreclame moeten worden?


En ja, ik ben tegen zondagskranten.

Oorspronkelijk gepost door Mariken
"De behoudende Gereformeerde Bond in de PKN, die de zondagsheiliging hoog in het vaandel heeft staan, wijst de advertentie niet af. ''Laat de kerk vooral duidelijk zijn en blijven over de betekenis en het doel van de zondag. Dat geldt niet alleen het sociale aspect, maar vooral het uitdragen van de overtuiging dat deze dag speciaal bestemd is voor de dienst aan God'', liet algemeen secretaris P. Vergunst weten.

''Wat het tijdstip van plaatsing betreft begrijp ik dat de kerk daarop geen invloed had'', aldus Vergunst. ''Het is duidelijk dat deze gratis advertentie geen instemming met de verschijning van De Telegraaf op zondag betekent.''


citaat uit kerknieuws van de Ikon.

Men had gewoon moeten weigeren dat deze advertentie op zondag geplaatst werd.
We hebben het hier wel over een kerk die een voorbeeld moet zijn voor zijn volgelingen.
Nou ik moet zeggen een fraai voorbeeld, alles wat gratis is daarvoor zetten we dan maar even onze principes opzij.
zeker van de GB had ik een andere reactie verwacht, hoewel de rechtseflank zit er ook al niet meer in en is ongecrontroleerd afglijden dichtbij.

Nee hierin is de kerk ver tekort geschoten en ondanks alle goede bedoelingen van iedereen blijf ik volhouden dat dit nooit had mogen gebeuren.
En dit is geen actie tegen een bepaalde kerk ik zou als het een andere kerk betrof net zo fel er op tegen zijn, ook als het mijn eigen kerk betrof, dan zeker zou ik er als een bok op de haverzak bovenop zitten.

Voor dergelijke acties heb ik totaal geen begrip voor, het is en blijft de ontheiliging van de zondag waar we in de kerk elke zondag voor gewaarschuwd worden, behalve merkt ik nu, als het gratis is.

Oorspronkelijk gepost door refo
Voor het geval de PKN allemaal onterechte beschuldigingen te verwerken krijgt: dit is er gebeurd.

Advertentie Protestantse Kerk wint Telegraaf-prijs
(14-3-2005)
"Al onze vestigingen elke zondag open". Dat was de kop van een paginagrote advertentie in de zondagseditie van de Telegraaf van 13 maart. Met deze - voor de Protestantse Kerk - gratis advertentie ter waarde van 70.000 euro, won bureau Scheepens reclame adviseurs uit Tilburg de derde prijs in de door de Telegraaf uitgeschreven wedstrijd "de beste zondaginhaker". Daarbij ging het erom voor de zondagskrant een bijzondere - onalledaagse - advertentie te ontwerpen, die past bij het karakter van de krant. Volgens de jury is het 'een zeer verrassende en gedurfde advertentie van een onverwachte afzender. Een leuk idee met de juiste knipoog. De advertentie zet je op het verkeerde been en geeft wat de jury betreft een heel positief beeld'.

Volgens Willem Kramer, woordvoerder van de Protestantse Kerk in Nederland, was de afdeling Communicatie bereid om aan de advertentie mee te werken. 'Wat ons aansprak natuurlijk is dat het de lezers op een aardige manier duidelijk maakt dat je op zondag nog altijd naar de kerk kunt. Het initiatief kwam van het reclamebureau, en omdat er voor ons geen kosten aan verbonden zijn, hebben we met plaatsing van de tekst ingestemd. En niet in de minste plaats ook omdat we achter de inhoud staan. Elke zondag open, iedereen welkom, daar gaat het toch om bij de kerken.'

Er is sprake van een prijs. Voor de zondagskrant een speciale advertentie te maken. Niet de PKN heeft deze besteld ofzo. Nee een reclamemaker heeft deze verzonnen. De prijs was: plaatsing in de zondagskrant.

Een alternatieve prijs is er niet. Er komt een advertentie. Had dat dan een bierreclame moeten worden?


En ja, ik ben tegen zondagskranten.

Ja, het had een bierreclame moeten zijn, de kerk had zich hiervoor beslist geen toestemming moeten geven.

Oorspronkelijk gepost door JelleJa, het had een bierreclame moeten zijn, de kerk had zich hiervoor beslist geen toestemming moeten geven.

Bij sommige mensen kan een kerk gewoon geen goed meer doen....

Dat zie je vaak na scheuringen. De ene partij kan de andere vaak niet luchten of zien.

Oorspronkelijk gepost door refo
Dat zie je vaak na scheuringen. De ene partij kan de andere vaak niet luchten of zien.

dat zie je ook bij echtscheidingen. Er zijn dan ouders die tegenover de kinderen negatief over de ander ouder gaan doen. Ze beseffen dan onvoldoende wat voor een belasting dat is voor de kinderen. Die komen in een spagaat terecht. Ze mogen niet loyaal zijn naar de ene ouder, omdat dat tegelijk verraad aan de ander ouder inhoudt. Onmenselijk is dat.
Wie het vatten kan, die vatte het.

Eerst mijn mening. Ik ben in principe tegen een krant op zondag, of deze krant zou in het teken moeten staan van de zondagsviering. Ik heb over de advertentie dan ook gemengde gevoelens. Het staat in een mij niet geliefde krant, zelfs op zaterdag zou ik er geen advertentie in plaatsen laat staan op zondag. Maar de advertentie heeft wel een bepaald doel bereikt en dat was de bedoeling! Zo is er in de nacht van zondag op maandag een hele nacht over gediscusseerd en wordt er ook hier over gesproken.
Ik moet altijd een klein beetje aan deze tekst denken.

Spr 24:11 Red degenen, die ter dood gegrepen zijn; want zij wankelen ter doding, zo gij u onthoudt.

De mensen die de zondagstelegraaf lezen zijn bij uitstek degene die ter doding wankelen, mag men dan niet naar onorthodoxe middelen grijpen, vraagteken.

Maar laten we deze topic wat algemener maken met deze stelling:

We leven in een post Christelijke tijd en voor het merendeel van de Nederlandse bevolking is de zondag niet meer de dag waarop God door ons doen én laten geheiligd wordt. Min of meer te vergelijken met de eerste eeuwen van het christendom. In die setting moeten wij als geloofsgemeenschap soms met [i.o.o.] onorthodoxe middelen de mensen proberen te bereiken.

tot zover de stelling.

Ik reageer nog even niet op deze stelling, maar ik heb de advertentie uitgeprint en op in mijn spreekkamer gehangen.

Oorspronkelijk gepost door refo
Dat zie je vaak na scheuringen. De ene partij kan de andere vaak niet luchten of zien.

Wat je ook ziet bij scheuringen is dat de scheuring door gezinnen gaat, hier veel verdriet en pijn van komt. Nu is het de vraag hoe je je opstelt in de communicatie etc. maar wat héél vaak wordt vergeten dat het ook over mensen gaat, mensen die gevoel hebben en van God houden... zo'n scheuring kan mensen uit elkaar drijven, juist het mooiste wat ze delen of liever gezegd deelden, is kapot gegaan door de scheuring... Het is niet alleen de kerk die gescheurd is, maar ook gezinnen, vriendschappen, dorpen, hechte groepen etc etc etc etc. Dát vergeet men nog wel eens...

Lang leve de scheuring!!!!

Ik vond de advertentie op zich wel grappig en er kan ook een appel van uitgaan.
Alleen jammer dat het in een zondagskrant is gekomen. Niet alleen vanwege de zondagsrust, maar ook vanwege het feit dat de meeste mensen deze krant hebben gelezen toen de kerkdiensten al aan de gang waren. Wat dat betreft ware het beter geweest als de advertentie in de zaterdageditie was opgenomen.

Verder vind ik sommige reakties nogal flauw hier, maar dat zal wel door het SOW gebeuren komen.

Ik ben het trouwens eens met de stelling, maar dan wel onder het voorbehoud dat met het onorthodoxe middel wel het Woord aan de orde moet komen. Trouwens, in een bepaalde zin is het Woord zelf ook onorthodox (1 Kor. 1:21).

[Aangepast op 15/3/05 door elbert]

Je kunt zeggen wat je wilt, maar ik vind het niet kloppen dat een kerk op zondag gaat adverteren. Waar is het respect voor Gods dag gebleven? Dat is mijn mening en straks vinden we niets meer raar!

[Aangepast op 15/3/05 door Lizzy]

[Aangepast op 15/3/05 door Lizzy]

1. Als je kijkt naar de opstelling van de Gereformeerde Bond in 1925 in de NHK en die vergelijkt met haar opstelling in 2005 in de PKN, dan merk dat er veel meer mee door kan, er veel vergoeilijkender over werd gesproken. In de NHK werden keiharde woorden gesproken over de goddeloze leiding van de synode. Nu is men hulpjes van de synode om gemeentes kapot te scheuren.

2. Wat mij ook opvalt is dat er altijd mensen in deze discussie zijn die neigen tot de uitspraak: Het doel (mensen tot Jezus brengen) heiligt alle middelen. Zo worden dus eo-jongerendagen, gospelrockmuziek, the passion of the christ, jezusfilms, evangelie in de vorm van toneelspel en allerlei uiterlijke veranderingen in de kerk om de buitenkerkelijke tegemoet te komen zonder meer goedgekeurd.

Vraag is: Waar ligt de principiele grens: Welk middel is niet goed meer, ondanks dat het wellicht het Doel dient?
God kan met een kromme stok rechte slagen slaan, maar het is en blijft een kromme stok. Maar nu gaan we de kromme stok bij voorbaat al goedkeuren? Lees ik dat goed? Noemen we het nog wel een kromme stok? Mag een kromme stok gebruikt worden?

3. Inderdaad: kerkdiensten op de radio en televisie worden uitgezonden, de eo zendt ook de muzikale fruitmand volgens mij uit op zondag. Ik ken veel herv-geref. predikanten (echt niet allemaal links) die daar totaal geen moeite mee hebben. Ik persoonlijk ook niet. Tenminste: met de radio dan op zondag.
Moet dat dan wel kunnen? Dan werken toch ook mensen voor je? Of zou je moeten zeggen: De EO doet het? Maar een vlugge meditatie op Radio 538 zou verkeerd zijn?

3. Gesteld dat iedereen instemt met dat laatste, kun je 538 met Telegraaf vergelijken en dat dus afkeuren. Maar het posten van "Om Sions Wil" op zondag zou op zich wel kunnen?

Zomaar wat gedachten.
Refojongere

[Aangepast op 15/3/05 door Refojongere]

Refojongere, ik ben het met je eens. Je vraagt je weleens af waar dat naar toe gaat en OSWen op zondag vind ik ook niet gepast, maarja wie ben ik. Het is niet zo dat ik star ben in mijn opvattingen, maar als we niet meer voor de rustdag pleiten, dan is het, zoals het voor zovelen al is, een gewone dag waarin alles mag en kan.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Nu is men hulpjes van de synode om gemeentes kapot te scheuren.

Als we nu weer zulke uitspraken gaan doen, dan krijg je weer een tegenreactie en is het eind weer zoek.

Doe alsjeblieft normaal en stop met zulke onzinnige laster.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
1. Als je kijkt naar de opstelling van de Gereformeerde Bond in 1925 in de NHK en die vergelijkt met haar opstelling in 2005 in de PKN, dan merk dat er veel meer mee door kan, er veel vergoeilijkender over werd gesproken. In de NHK werden keiharde woorden gesproken over de goddeloze leiding van de synode. Nu is men hulpjes van de synode om gemeentes kapot te scheuren.

De Gereformeerde Bond in 1925 was verdeeld in twee kampen. Daardoor sprak men niet altijd met 1 mond.
Wat de situatie in 2005 betreft: er moet door de GB inderdaad sterk profetisch gesproken worden. Daarbij dient men ook de synode te bekritiseren als dat nodig is.
In de derde plaats: dit topic gaat helemaal niet over de positie van de GB, maar over een advertentie.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
2. Wat mij ook opvalt is dat er altijd mensen in deze discussie zijn die neigen tot de uitspraak: Het doel (mensen tot Jezus brengen) heiligt alle middelen. Zo worden dus eo-jongerendagen, gospelrockmuziek, the passion of the christ, jezusfilms, evangelie in de vorm van toneelspel en allerlei uiterlijke veranderingen in de kerk om de buitenkerkelijke tegemoet te komen zonder meer goedgekeurd.

Eens. Het doel heiligt niet alle middelen.

Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Vraag is: Waar ligt de principiele grens: Welk middel is niet goed meer, ondanks dat het wellicht het Doel dient?
God kan met een kromme stok rechte slagen slaan, maar het is en blijft een kromme stok. Maar nu gaan we de kromme stok bij voorbaat al goedkeuren? Lees ik dat goed? Noemen we het nog wel een kromme stok? Mag een kromme stok gebruikt worden?

In dit geval was het de keus tussen helemaal geen stok of een kromme stok. Niet zo'n gemakkelijke keus hoor. Als de een kerkverband nu de mogelijkheid aangeboden krijgt om op zondag iets stichtelijks in de Telegraaf te schrijven (en nog gratis ook), kan men het dan doen of niet? Dat is de vraag en daarbij kunnen verschillende overwegingen met elkaar strijden.