Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Luther »

eilander schreef:Dat is precies de kant die we op gaan in Nederland, nota bene onder het mom van vrijheid!
- je wordt toch niet gedwongen om euthanasie uit te voeren, je kunt alleen als christen geen arts meer zijn
- je wordt toch niet gedwongen om op de basisschool positief uit te dragen dat het homohuwelijk normaal is, je kunt alleen als christen geen onderwijzer meer zijn
- je wordt toch niet gedwongen om homoseksualiteit neutraal te brengen op een (basis)school, je krijgt alleen als refo-/christelijke school geen overheidsgeld meer.

Dit is nog wel uit te breiden. Dit is mijns inziens echt geen doemdenken, dit komt er op kortere of langere termijn van.
En inderdaad valt dit allemaal nog wel mee als we het vergelijken met andere landen.
Bovendien is NIET-vervolgd worden onbijbelser dan WEL-vervolgd worden.
Prceies!
Daarom moeten de bewuste ambtenaren ook allemaal gewoon op hun plek blijven zitten en dit juridisch laten toetsen. Die motie is niets anders dan de herinvoering van de dienstplicht.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Luther »

refo schreef:Stel je bent homo.
Je bent leraar op een christelijke school, doet je werk goed. Geen probleem.
Wat je nooit had gedacht: je ontmoet de partner van je leven.
Zoals dat met de collega's ook regelmatig gebeurt.

Bestuur der school : hier geldt een Berufsverbot. U kunt wel gaan en vanaf heden staat u op non-actief.

Kunnen we dat handhaven en tegelijk de weigerambtenaar een plekje geven?
- Uit de casus die onlangs speelde, werd wel duidelijk dat zorgvuldigheid een vereiste is. Maar als die betracht is, zou het bestuur van die school inderdaad moeten handelen zoals je hierboven aangeeft.
- Het ruimte bieden aan de weigerambtenaar staat daarmee in één lijn. Niet voor onze overheid, maar wel als je Gods Woord serieus neemt.

En ja, dat betekent dat ik ruimte vraag voor bepaalde zaken, terwijl ik anderen voor andere zaken geen ruimte wil geven. En nee, dat past niet in een democratie.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door eilander »

Luther schreef:
refo schreef:Stel je bent homo.
Je bent leraar op een christelijke school, doet je werk goed. Geen probleem.
Wat je nooit had gedacht: je ontmoet de partner van je leven.
Zoals dat met de collega's ook regelmatig gebeurt.

Bestuur der school : hier geldt een Berufsverbot. U kunt wel gaan en vanaf heden staat u op non-actief.

Kunnen we dat handhaven en tegelijk de weigerambtenaar een plekje geven?
- Uit de casus die onlangs speelde, werd wel duidelijk dat zorgvuldigheid een vereiste is. Maar als die betracht is, zou het bestuur van die school inderdaad moeten handelen zoals je hierboven aangeeft.
- Het ruimte bieden aan de weigerambtenaar staat daarmee in één lijn. Niet voor onze overheid, maar wel als je Gods Woord serieus neemt.

En ja, dat betekent dat ik ruimte vraag voor bepaalde zaken, terwijl ik anderen voor andere zaken geen ruimte wil geven. En nee, dat past niet in een democratie.
Als democratie betekent dat we altijd doen wat een meerderheid wil, zonder rekening te houden met een minderheid, dan past dat niet, nee.
Maar dan hadden we ook geen grondwet nodig gehad.
Nu hebben we een grondwet waar in staat dat er vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs is. Met een beroep daarop is bovenstaande lijn wel te bepleiten, vind ik.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17581
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door huisman »

refo schreef:Stel je bent homo.
Je bent leraar op een christelijke school, doet je werk goed. Geen probleem.
Wat je nooit had gedacht: je ontmoet de partner van je leven.
Zoals dat met de collega's ook regelmatig gebeurt.

Bestuur der school : hier geldt een Berufsverbot. U kunt wel gaan en vanaf heden staat u op non-actief.

Kunnen we dat handhaven en tegelijk de weigerambtenaar een plekje geven?
Berufsverbot is totaal iets anders
1. Opgelegd door de staat
2. Het beroep mag binnen die staat totaal niet uitgevoerd worden door een bepaalde categorie mensen.

In jouw case kan de ontslagen leerkracht zijn beroep zonder meer blijven uitvoeren, alleen niet op een reformatorische school. Hetzelfde dat een vrouw niet bij de mariniers,commando's of de onderzeebootdienst mag, alle andere functies binnen defensie staan wel voor haar open. Dus geen berufsverbot.
Dat bijbelgetrouwe christenen (misschien ook wel orthodoxe joden en moslims) geen ambtenaar van burgelijke stand meer mogen zijn is wel een berufsverbot.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Cantate
Berichten: 227
Lid geworden op: 04 jul 2009, 12:03

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Cantate »

huisman schreef:
refo schreef:Stel je bent homo.
Je bent leraar op een christelijke school, doet je werk goed. Geen probleem.
Wat je nooit had gedacht: je ontmoet de partner van je leven.
Zoals dat met de collega's ook regelmatig gebeurt.

Bestuur der school : hier geldt een Berufsverbot. U kunt wel gaan en vanaf heden staat u op non-actief.

Kunnen we dat handhaven en tegelijk de weigerambtenaar een plekje geven?
Berufsverbot is totaal iets anders
1. Opgelegd door de staat
2. Het beroep mag binnen die staat totaal niet uitgevoerd worden door een bepaalde categorie mensen.

In jouw case kan de ontslagen leerkracht zijn beroep zonder meer blijven uitvoeren, alleen niet op een reformatorische school. Hetzelfde dat een vrouw niet bij de mariniers,commando's of de onderzeebootdienst mag, alle andere functies binnen defensie staan wel voor haar open. Dus geen berufsverbot.
Dat bijbelgetrouwe christenen (misschien ook wel orthodoxe joden en moslims) geen ambtenaar van burgelijke stand meer mogen zijn is wel een berufsverbot.
Je moet het ook weer niet zo scherp aanzetten. "Berufsverbot" is nogal sterk uitgedrukt. Ambtenaar van de Burgerlijke Stand doe je er in de meeste gevallen, omdat je dat leuk vindt, gewoon bij. Je kunt je dagelijkse werk dus gewoon blijven uitoefenen.
Zosinus
Berichten: 387
Lid geworden op: 21 mar 2006, 15:21

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Zosinus »

huisman schreef:
refo schreef:Stel je bent homo.
Je bent leraar op een christelijke school, doet je werk goed. Geen probleem.
Wat je nooit had gedacht: je ontmoet de partner van je leven.
Zoals dat met de collega's ook regelmatig gebeurt.

Bestuur der school : hier geldt een Berufsverbot. U kunt wel gaan en vanaf heden staat u op non-actief.

Kunnen we dat handhaven en tegelijk de weigerambtenaar een plekje geven?
Berufsverbot is totaal iets anders
1. Opgelegd door de staat
2. Het beroep mag binnen die staat totaal niet uitgevoerd worden door een bepaalde categorie mensen.

In jouw case kan de ontslagen leerkracht zijn beroep zonder meer blijven uitvoeren, alleen niet op een reformatorische school. Hetzelfde dat een vrouw niet bij de mariniers,commando's of de onderzeebootdienst mag, alle andere functies binnen defensie staan wel voor haar open. Dus geen berufsverbot.
Dat bijbelgetrouwe christenen (misschien ook wel orthodoxe joden en moslims) geen ambtenaar van burgelijke stand meer mogen zijn is wel een berufsverbot.
De definitie van Berufsverbot klopt. De conclusie niet. Ambtelijke functies staan voor iedereen open, nu en in de toekomst. Er wordt in de wet niet gerept over achtergrond. Een ambtelijke functie betekent wel dat je loyaal bent aan de wet. Niet iedereen wil dat. Een groenlinkser op het ministerie van veiliheid heeft misschien moeite om mee te werken aan het beleid rondom Mauro. Dat kan betekenen dat hij moet opstappen. Het is bizar om dat een Berufsverbot te noemen. Dat geldt eveneens voor de kwestie rondom trouwambtenaren.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23926
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door refo »

Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17581
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door huisman »

refo schreef:Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Dan wordt het huwelijk weer alleen een kerkelijke zaak. Op zich nog niet zo erg omdat in het huwelijksbeeld zoals onze staat die ziet niks christelijks meer te vinden is. Wat wel erg is dat ook de laatste resten van christelijk nederland verdwijnen. Ik woon vlak bij een gebouw wat gesloopt wordt, het gebouw is al weg nu zijn ze de fundamenten aan het uitgraven en wegslopen. Een treffend beeld van het huis van Holland.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Cantate
Berichten: 227
Lid geworden op: 04 jul 2009, 12:03

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Cantate »

huisman schreef:
refo schreef:Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Dan wordt het huwelijk weer alleen een kerkelijke zaak. Op zich nog niet zo erg omdat in het huwelijksbeeld zoals onze staat die ziet niks christelijks meer te vinden is. Wat wel erg is dat ook de laatste resten van christelijk nederland verdwijnen. Ik woon vlak bij een gebouw wat gesloopt wordt, het gebouw is al weg nu zijn ze de fundamenten aan het uitgraven en wegslopen. Een treffend beeld van het huis van Holland.
Nederland is nooit christelijk geweest hoor. Dat is alleen de gemeente, het lichaam van Christus. En dan is het allemaal niet zo dramatisch, zeker niet wat het Fundament betreft.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door eilander »

Cantate schreef:
huisman schreef:
refo schreef:Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Dan wordt het huwelijk weer alleen een kerkelijke zaak. Op zich nog niet zo erg omdat in het huwelijksbeeld zoals onze staat die ziet niks christelijks meer te vinden is. Wat wel erg is dat ook de laatste resten van christelijk nederland verdwijnen. Ik woon vlak bij een gebouw wat gesloopt wordt, het gebouw is al weg nu zijn ze de fundamenten aan het uitgraven en wegslopen. Een treffend beeld van het huis van Holland.
Nederland is nooit christelijk geweest hoor. Dat is alleen de gemeente, het lichaam van Christus. En dan is het allemaal niet zo dramatisch, zeker niet wat het Fundament betreft.
Doe je hier nu niet te lakoniek over, vraag ik me af.
Een staat kan inderdaad niet christelijk zijn, de inwoners wel. En wat we nu zien is dat er veel Nederlanders willen afrekenen met een christelijk verleden. Dat betekent dat het voor christenen in ons land moeilijker wordt, dat er minder mensen met het Evangelie in aanraking komen, maar meer nog: Gods eer is hier in het geding. Een land kan ook zondigen, dat is heel bijbels. In die zin komen we er allemaal niet zo goed van af, als inwoners van dat land.
Cantate
Berichten: 227
Lid geworden op: 04 jul 2009, 12:03

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Cantate »

eilander schreef:
Cantate schreef:
huisman schreef:
refo schreef:Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Dan wordt het huwelijk weer alleen een kerkelijke zaak. Op zich nog niet zo erg omdat in het huwelijksbeeld zoals onze staat die ziet niks christelijks meer te vinden is. Wat wel erg is dat ook de laatste resten van christelijk nederland verdwijnen. Ik woon vlak bij een gebouw wat gesloopt wordt, het gebouw is al weg nu zijn ze de fundamenten aan het uitgraven en wegslopen. Een treffend beeld van het huis van Holland.
Nederland is nooit christelijk geweest hoor. Dat is alleen de gemeente, het lichaam van Christus. En dan is het allemaal niet zo dramatisch, zeker niet wat het Fundament betreft.
Doe je hier nu niet te lakoniek over, vraag ik me af.
Een staat kan inderdaad niet christelijk zijn, de inwoners wel. En wat we nu zien is dat er veel Nederlanders willen afrekenen met een christelijk verleden. Dat betekent dat het voor christenen in ons land moeilijker wordt, dat er minder mensen met het Evangelie in aanraking komen, maar meer nog: Gods eer is hier in het geding. Een land kan ook zondigen, dat is heel bijbels. In die zin komen we er allemaal niet zo goed van af, als inwoners van dat land.
Ik ben zeker niet lakoniek, maar alle huidige ontwikkelingen op elk terrein zie ik in het licht van wat de Bijbel zegt over de eindtijd. Dat maakt me niet ongerust, maar laat me juist zien dat God door alles heen Zijn plan volvoert. Je kunt als christen natuurlijk bewogen zijn met degenen die God hiervoor gebruikt wat je kunt aanzetten zoveel mogelijk mensen met het evangelie in aanraking te brengen.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door eilander »

Cantate schreef: Ik ben zeker niet lakoniek, maar alle huidige ontwikkelingen op elk terrein zie ik in het licht van wat de Bijbel zegt over de eindtijd. Dat maakt me niet ongerust, maar laat me juist zien dat God door alles heen Zijn plan volvoert. Je kunt als christen natuurlijk bewogen zijn met degenen die God hiervoor gebruikt wat je kunt aanzetten zoveel mogelijk mensen met het evangelie in aanraking te brengen.
Toch had Jeremia op de puinhopen van Jeruzalem niet zoiets van: God volvoert Zijn plan, dus ik hoef me niet ongerust te maken. Nee, hoewel hij dat zeker ook wist, treurde hij over de zonden van land en volk, zonder zichzelf daarbij uit te sluiten. Zou dat nu niet onze houding zijn?
Cantate
Berichten: 227
Lid geworden op: 04 jul 2009, 12:03

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Cantate »

eilander schreef:
Cantate schreef: Ik ben zeker niet lakoniek, maar alle huidige ontwikkelingen op elk terrein zie ik in het licht van wat de Bijbel zegt over de eindtijd. Dat maakt me niet ongerust, maar laat me juist zien dat God door alles heen Zijn plan volvoert. Je kunt als christen natuurlijk bewogen zijn met degenen die God hiervoor gebruikt wat je kunt aanzetten zoveel mogelijk mensen met het evangelie in aanraking te brengen.
Toch had Jeremia op de puinhopen van Jeruzalem niet zoiets van: God volvoert Zijn plan, dus ik hoef me niet ongerust te maken. Nee, hoewel hij dat zeker ook wist, treurde hij over de zonden van land en volk, zonder zichzelf daarbij uit te sluiten. Zou dat nu niet onze houding zijn?
Inderdaad, helemaal waar, die houding past ons ook, maar dan niet als onvergelijkte mensen in de trant van: wat wordt ons toch allemaal aangedaan, maar als bewogen christenen aan wie ten diepste niets vreemds overkomt. Die houding past ons ook.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door Luther »

refo schreef:Als we maar lang genoeg blijven zeuren (links en rechts) wordt de kans groot dat de overheid het huwelijksluiten helemaal afschaft.
De overheid kan zich dan beperken tot het bijhouden van een register.
Zou dat eigenlijk erg zijn?
Volgens mij hebben we dan een aantal problemen tegelijk opgelost.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Oud-SGP Statenlid op de lijst van PVV

Bericht door eilander »

Cantate schreef:
eilander schreef:
Cantate schreef: Ik ben zeker niet lakoniek, maar alle huidige ontwikkelingen op elk terrein zie ik in het licht van wat de Bijbel zegt over de eindtijd. Dat maakt me niet ongerust, maar laat me juist zien dat God door alles heen Zijn plan volvoert. Je kunt als christen natuurlijk bewogen zijn met degenen die God hiervoor gebruikt wat je kunt aanzetten zoveel mogelijk mensen met het evangelie in aanraking te brengen.
Toch had Jeremia op de puinhopen van Jeruzalem niet zoiets van: God volvoert Zijn plan, dus ik hoef me niet ongerust te maken. Nee, hoewel hij dat zeker ook wist, treurde hij over de zonden van land en volk, zonder zichzelf daarbij uit te sluiten. Zou dat nu niet onze houding zijn?
Inderdaad, helemaal waar, die houding past ons ook, maar dan niet als onvergelijkte mensen in de trant van: wat wordt ons toch allemaal aangedaan, maar als bewogen christenen aan wie ten diepste niets vreemds overkomt. Die houding past ons ook.
Inderdaad, eens!
Plaats reactie