COVID-19

[Ambtenaar]

Je maakt mij niet wijs dat het in een half jaar niet mogelijk is om 10000 mensen op te leiden om coronaverpleging te doen. En zo niet dan is dat goed om te weten, want dan klopt er iets niet aan het systeem. Op deze manier kunnen we alleen op afspraak in oorlog komen. Graag drie jaar van tevoren, zodat wij de medische zorg op orde hebben.

Wat een aanfluiting.

Ik vind je nogal naïef. In de eerste plaats moeten die mensen er wel zijn, ten tweede moeten er voldoende opleiders en begeleiders zijn en ten derde is deze opstelling minachtend jegens mensen die een opleiding verpleegkunde hebben gedaan.

[Ad Anker]

Daar is vanuit de politiek al iets over gezegd: de gezondheidszorg is in staat om rampen te verwerken: incidenten met hoge piekbelasting. Deze situatie is dat niet: dit is een vloedgolf die lang aanhoudt. Twee verschillende dingen dus.

Het heeft ook te maken met de hoge kwaliteit zorg die we in Nederland hebben.
Een opleiding tot I C verpleegkundige duurt 18 maanden, NADAT de HBO-V is afgerond.

Of inservice en BBL BOL niveau 4.

[Herman]

Daar is vanuit de politiek al iets over gezegd: de gezondheidszorg is in staat om rampen te verwerken: incidenten met hoge piekbelasting. Deze situatie is dat niet: dit is een vloedgolf die lang aanhoudt. Twee verschillende dingen dus.

Het heeft ook te maken met de hoge kwaliteit zorg die we in Nederland hebben.
Een opleiding tot I C verpleegkundige duurt 18 maanden, NADAT de HBO-V is afgerond.

Of inservice en BBL BOL niveau 4.

Het is dus de vraag of je per vandaag tot een andere manier van denken kunt komen en toch mensen in kunt zetten die deze kwalificaties niet hebben? Er zijn bijvoorbeeld genoeg slimme 'verzorgenden' die een andere taak kunnen gaan vervullen, zodat de meer bekwame verpleegkundigen opschuiven naar de IC?

[DDD]

Je maakt mij niet wijs dat het in een half jaar niet mogelijk is om 10000 mensen op te leiden om coronaverpleging te doen. En zo niet dan is dat goed om te weten, want dan klopt er iets niet aan het systeem. Op deze manier kunnen we alleen op afspraak in oorlog komen. Graag drie jaar van tevoren, zodat wij de medische zorg op orde hebben.

Wat een aanfluiting.

Daar is vanuit de politiek al iets over gezegd: de gezondheidszorg is in staat om rampen te verwerken: incidenten met hoge piekbelasting. Deze situatie is dat niet: dit is een vloedgolf die lang aanhoudt. Twee verschillende dingen dus.

Ok. Dus alleen kernoorlogen, maar geen oorlogen van een paar maanden. Ik ben natuurlijk geen defensiespecialist, maar de laatste oorlogen in Irak en Afganistan duurden langer dan een maand. De Tweede Wereldoorlog ook. Ben ik dan onnozel als ik vind dat blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg inflexibel en slecht voorbereid is? Voor een ziekte die net wat gevaarlijker is dan de griep, maar ook weer niet de stabiliteit van de samenleving bedreigt, is men zelfs in een half jaar niet in staat om adequate maatregelen te nemen. Ik vind het slecht bestuur.

De verzekeraars hadden nooit moeten dwingen tot het sluiten van noodvoorzieningen. En de overheid had verstand van zaken moeten hebben. Dat verstand van zaken was én is er niet.

Voor mij als leek is dat heel moeilijk te begrijpen.

[DDD]

Daar is vanuit de politiek al iets over gezegd: de gezondheidszorg is in staat om rampen te verwerken: incidenten met hoge piekbelasting. Deze situatie is dat niet: dit is een vloedgolf die lang aanhoudt. Twee verschillende dingen dus.

Het heeft ook te maken met de hoge kwaliteit zorg die we in Nederland hebben.
Een opleiding tot I C verpleegkundige duurt 18 maanden, NADAT de HBO-V is afgerond.
Ze zoeken nu 'prikkers', mensen die de inenting kunnen geven.
Een huisarts zei, 'het is zo simpel, ik kan het mijn dochter van 5 in een paar minuten leren.'
Maar in Nederland zijn wij gewend om dat niet zomaar door amateurs te laten doen.
Dus wordt nu gezocht naar mensen die iets in de gezondheidszorg doen, assistentes, wijkverpleegkundigen, laboranten, e.d.
Florence Nightingale ging gewoon aan het werk, maar dat mag nu niet meer.

Precies. De zorg voor coronapatienten is voor driekwart doodeenvoudig. En misschien wel voor 90 procent. Het lijkt puur eigenwijsheid en protecollaire problematiek, in combinatie met angst voor aansprakelijkheid. En ondertussen moet de hele samenleving zich aanpassen. Daar ben ik niet op tegen, maar ik vind toch dat dit niet in de haak is.

[DDD]

Je maakt mij niet wijs dat het in een half jaar niet mogelijk is om 10000 mensen op te leiden om coronaverpleging te doen. En zo niet dan is dat goed om te weten, want dan klopt er iets niet aan het systeem. Op deze manier kunnen we alleen op afspraak in oorlog komen. Graag drie jaar van tevoren, zodat wij de medische zorg op orde hebben.

Wat een aanfluiting.

Ik vind je nogal naïef. In de eerste plaats moeten die mensen er wel zijn, ten tweede moeten er voldoende opleiders en begeleiders zijn en ten derde is deze opstelling minachtend jegens mensen die een opleiding verpleegkunde hebben gedaan.

Nee hoor. Een volledige opleiding is niet alleen om corona-patienten te verzorgen. Dat kun je totaal niet vergelijken met noodhulpvoorzieningen.

Los daarvan: als je gelijk zou hebben, is dat des te erger. Dan is de planning dus extreem slecht geweest, en zou Nederland bij de kleinste oorlog een grote medische ramp wachten. Dan zit het systeem niet goed in elkaar.

[Wim Anker]

Je maakt mij niet wijs dat het in een half jaar niet mogelijk is om 10000 mensen op te leiden om coronaverpleging te doen. En zo niet dan is dat goed om te weten, want dan klopt er iets niet aan het systeem. Op deze manier kunnen we alleen op afspraak in oorlog komen. Graag drie jaar van tevoren, zodat wij de medische zorg op orde hebben.

Wat een aanfluiting.

Ik vind je nogal naïef. In de eerste plaats moeten die mensen er wel zijn, ten tweede moeten er voldoende opleiders en begeleiders zijn en ten derde is deze opstelling minachtend jegens mensen die een opleiding verpleegkunde hebben gedaan.

Nee hoor. Een volledige opleiding is niet alleen om corona-patienten te verzorgen. Dat kun je totaal niet vergelijken met noodhulpvoorzieningen.

Los daarvan: als je gelijk zou hebben, is dat des te erger. Dan is de planning dus extreem slecht geweest, en zou Nederland bij de kleinste oorlog een grote medische ramp wachten. Dan zit het systeem niet goed in elkaar.

Ik sluit me hierbij aan. Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat.
Deze praktische inslag is in NL overheid, door diverse oorzaken, ver te zoeken.

[Jeremiah]

We gaan richting code zwart.

Paul Elbers (Hoofd IC Amsterdam UMC): Verschrikkelijke boodschap vanuit landelijk intensivisten overleg van
@NVIC77: het gaat slecht, IC's kunnen het amper meer aan, bereid je voor op code zwart, train artsen om familieleden te vertellen dat hun dierbare niet op IC kan worden behandeld! Kunnen we het tij nog keren?

Diederik Gommers: "We zeggen nu al tegen elkaar dat we keuzes moeten maken en operaties moeten uitstellen, en mensen wel of niet moeten opnemen op de intensive care. Dat gaat nog niet over leven en dood, dat is zeker nog niet code zwart. Maar als het zo doorgaat, verwachten we dat eind januari"

[Zita]

We gaan richting code zwart.

Paul Elbers (Hoofd IC Amsterdam UMC): Verschrikkelijke boodschap vanuit landelijk intensivisten overleg van
@NVIC77: het gaat slecht, IC's kunnen het amper meer aan, bereid je voor op code zwart, train artsen om familieleden te vertellen dat hun dierbare niet op IC kan worden behandeld! Kunnen we het tij nog keren?

Diederik Gommers: "We zeggen nu al tegen elkaar dat we keuzes moeten maken en operaties moeten uitstellen, en mensen wel of niet moeten opnemen op de intensive care. Dat gaat nog niet over leven en dood, dat is zeker nog niet code zwart. Maar als het zo doorgaat, verwachten we dat eind januari"

Ik vraag me echt af wat de corona-waanzin-mensen en de types als Thierry Baudet nu zeggen. Dit is wel een ongekend drama, zeker omdat we het hebben over 'nu bijna code zwart' en 'eind januari wellicht code zwart'. Dat gaat over een periode van een maand voor de hele IC-zorg in Nederland.
Gommers riep iedereen met enige ziekenhuiservaring op om zich te melden. In Elsevier van afgelopen week las ik al over stewardessen die worden ingezet als ICT-buddy.

[Posthoorn]

Ok. Dus alleen kernoorlogen, maar geen oorlogen van een paar maanden. Ik ben natuurlijk geen defensiespecialist, maar de laatste oorlogen in Irak en Afganistan duurden langer dan een maand. De Tweede Wereldoorlog ook. Ben ik dan onnozel als ik vind dat blijkt dat de Nederlandse gezondheidszorg inflexibel en slecht voorbereid is? Voor een ziekte die net wat gevaarlijker is dan de griep, maar ook weer niet de stabiliteit van de samenleving bedreigt, is men zelfs in een half jaar niet in staat om adequate maatregelen te nemen. Ik vind het slecht bestuur.

De verzekeraars hadden nooit moeten dwingen tot het sluiten van noodvoorzieningen. En de overheid had verstand van zaken moeten hebben. Dat verstand van zaken was én is er niet.

Voor mij als leek is dat heel moeilijk te begrijpen.

De gezondheidszorg had nooit zo ontmanteld moeten worden als de laatste jaren is gebeurd. Alles was zo efficiënt en krap afgesteld (kostenbesparing!) dat er niets extra's meer opgevangen kon worden. En nu zitten we met de gebakken peren.

[eilander]

We gaan richting code zwart.

Paul Elbers (Hoofd IC Amsterdam UMC): Verschrikkelijke boodschap vanuit landelijk intensivisten overleg van
@NVIC77: het gaat slecht, IC's kunnen het amper meer aan, bereid je voor op code zwart, train artsen om familieleden te vertellen dat hun dierbare niet op IC kan worden behandeld! Kunnen we het tij nog keren?

Diederik Gommers: "We zeggen nu al tegen elkaar dat we keuzes moeten maken en operaties moeten uitstellen, en mensen wel of niet moeten opnemen op de intensive care. Dat gaat nog niet over leven en dood, dat is zeker nog niet code zwart. Maar als het zo doorgaat, verwachten we dat eind januari"

Ik vraag me echt af wat de corona-waanzin-mensen en de types als Thierry Baudet nu zeggen. Dit is wel een ongekend drama, zeker omdat we het hebben over 'nu bijna code zwart' en 'eind januari wellicht code zwart'. Dat gaat over een periode van een maand voor de hele IC-zorg in Nederland.
Gommers riep iedereen met enige ziekenhuiservaring op om zich te melden. In Elsevier van afgelopen week las ik al over stewardessen die worden ingezet als ICT-buddy.

Toch zei diezelfde Gommers nog niet heel lang geleden dat we de IC niet drastisch moesten uitbreiden, omdat de medewerkers zich dan 'dood zouden vervelen.' Dat klinkt - zeker nu - een beetje raar. Je doet ook geen brandweerkorpsen weg omdat mensen zich vervelen als er geen brand is. Ook daarbij moet je berekend zijn op grote calamiteiten.
Hoewel ik besef dat het bij dit onderwerp best wat ingewikkelder zal zijn.

[J.C. Philpot]

Ik vraag me echt af wat de corona-waanzin-mensen en de types als Thierry Baudet nu zeggen.

Ik heb even het door mij verafschuwde medium Twitter bezocht. Een uur geleden werd de volgende link nog door Baudent geretweet:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... um=twitter

Titel: Thierry Baudet en Freek Jansen: ‘Geen oversterfte door corona. Angstberichten regering en media zijn ongegrond’

Wellicht dat een verplicht werkbezoek van minstens 24 uur lang op het IC voor deze heren een goed idee zou zijn.

[DDD]

Baudet lijkt langzamerhand wel een hersenstoornis te hebben.

@eilander:
Nee. Zo ingewikkeld is het helemaal niet. Het is zoals Posthoorn zegt: je moet er in investeren. In een normale samenleving zorg je ervoor dat bijvoorbeeld ambulancechauffeurs ook inzetbaar zijn in de zorg. En als het dan nodig is, dan rijden er geen taxi's meer, maar dan doen de chauffeurs dienst als ambulancechauffeur. Idem dito met ict-voorzieningen en schoonmaakwerk. Maar er is gewoon gekozen voor het absolute minimum en kostenbesparing. De hele samenleving draagt nu de gevolgen van deze bekrompen VVD- en D66-moraal.

Ik hoor net nog van iemand die in de ambulance ligt, maar nergens terecht kan. Er is gewoon geen plaats. Hij blijft ergens buiten staan totdat hijzelf of iemand op de IC overlijdt.

[Herman]

Ik heb even het door mij verafschuwde medium Twitter bezocht.

Wat een raar gedrag. Tijd voor een pcr-test?

[J.C. Philpot]

Ik heb even het door mij verafschuwde medium Twitter bezocht.

Wat een raar gedrag. Tijd voor een pcr-test?

Ik denk dat het rare gedrag door de SGP oliebollen komt. Ik laat de PCR test dus nog even aan mij voorbijgaan