huisman schreef:

Framboos schreef:

huisman schreef:
De WHO zegt dat de pandemie verlengd wordt door het boosteren omdat de vaccins wereldwijd dan niet optimaal gebruikt worden. Beter een eerste prik in een kwetsbare Afrikaan dan een derde prik in een gezonde twintigjarige Europeaan.

Lijkt mij geen speld tussen te krijgen of je moet het ‘eigen volk eerst’ argument van @ambtenaar volgen.

Ik ben het met je eens dat meer had moeten worden ingezet op vaccinatie van derde wereldlanden of het Afrikaanse continent. Maar hier een prik weigeren leidt er niet toe dat er daar een prik in een arm verdwijnt. En vanuit perspectief van het kabinet snap ik 'eigen volk eerst' best goed. De boosterprik heeft hier minder effect dan een volledige vaccinatie van een kwetsbare in Afrika, maar dat wil niet zeggen dat het hier niets doet. De boostercampagne zal de druk op de gezondheidszorg hier verlagen, is de verwachting.

Het gaat niet om het individu maar om de grote getallen. Als Europa en de VS alleen de kwetsbaren en de 60 plussers een booster hadden aangeboden was de druk op de zorg ongeveer net zo afgenomen als nu en hadden tientallen miljoenen vaccins in Afrika gebruikt kunnen worden.

Het verschil tussen arm en rijk is tijdens deze pandemie nog duidelijker geworden . Bij een wereldwijd probleem eisen de rijken hun deel op en mogen de armen mondjesmaat de vaccins gebruiken die wij niet zo veilig vonden (AstraZeneca).

Dit is echt niet te verantwoorden.

En als er een boete komt op niet-gevaccineerd zijn, kan de rijke dat betalen en de arme niet.

Wat moeilijk is dat de hele wereld een vaccin ( indien men dit wil en geen principiële bezwaren heeft) wil: dat begrijpen we allemaal.

Vervolgens zijn we hier in Nederland (en de rest van Europa) al een derde prik aan het geven. En in Israël, voorloper op dit gebied, overwegen ze zelfs al een vierde prik.

Op dit moment lijkt het me vooral belangrijk dat mensen in Afrika hun eerste twee prikken kunnen. Pas daarna zou een derde, vierde tot en met tiende prik tegen corona moeten plaatsvinden.

Er worden tientallen miljoenen doses weggegooid. Ik betwijfel of dit een kwestie is van schaarste, of van verdeling. De honger in Afrika wordt ook niet opgelost door hier minder te eten.

Wel door te zorgen dat mensen daar het leefmilieu in stand houden en niet iedere boom omzagen.

DDD schreef:Er worden tientallen miljoenen doses weggegooid. Ik betwijfel of dit een kwestie is van schaarste, of van verdeling. De honger in Afrika wordt ook niet opgelost door hier minder te eten.

Wel door te zorgen dat mensen daar het leefmilieu in stand houden en niet iedere boom omzagen.

Aha. Het dus is de eigen schuld van de domme Afrikaan dat hij honger heeft en geen toegang tot een vaccin.
Ze kappen daar teveel bomen en dat is de reden.

Deze redenatie kan zo in het verkiezingsprogramma van FvD.

Het is inderdaad niet alleen de verantwoordelijkheid van het westen dat het een bende is in grote delen van Afrika. Ik ben erg links georiënteerd, maar met de welvaart was het in Afrika in de nadagen van het kolonialisme een stuk beter gesteld. Een te groot deel van de Afrikanen neemt onvoldoende zijn eigen verantwoordelijkheid. In Latijns Amerika zijn naar mijn indruk bijvoorbeeld ook veel meer initiatieven om met droogte om te gaan.

Ik heb geen idee hoe je dat moet verklaren, maar het is wel zo.

Andere mensen hebben daar wel over nagedacht. https://npokennis.nl/longread/7608/waar ... -in-afrika

De stammenindeling is een groot probleem. Net als de belastingontwijking via Nederland, waardoor bedrijven in Afrika nauwelijks belasting betalen. En honger helpt ook niet bij de geestelijke en lichamelijke ontwikkeling van mensen.

DDD schreef:Het is inderdaad niet alleen de verantwoordelijkheid van het westen dat het een bende is in grote delen van Afrika. Ik ben erg links georiënteerd, maar met de welvaart was het in Afrika in de nadagen van het kolonialisme een stuk beter gesteld. Een te groot deel van de Afrikanen neemt onvoldoende zijn eigen verantwoordelijkheid. In Latijns Amerika zijn naar mijn indruk bijvoorbeeld ook veel meer initiatieven om met droogte om te gaan.

Ik heb geen idee hoe je dat moet verklaren, maar het is wel zo.

De welvaart in koloniaal Afrika was er voor de witte man. Ook toen waren er onder de bevolking hongersnoden.
Misschien eens wat lezen over die tijd en je zou tot de conclusie kunnen komen dat de armoede van huidig Afrika te maken heeft met het koloniale verleden.

Ik ga hier verder niet op in. Ik ben nu eenmaal door mijn werk erg links georiënteerd als het gaat om ontwikkelingshulp.

Nogmaals de oproep om alle derde prikken voor 60 minners uit de EU voor Afrika te bestemmen. Verder de gigantische winsten van bedrijven als Pfizer en Moderna gebruiken om te komen tot een goed werkend malaria vaccin.

Heeft Azië dan geen koloniaal verleden? En Latijns-Amerika?

Ik geloof niet dat dat de enige oorzaak is. Sterker nog, ik denk dat de laatste jaren van het kolonialisme nog 40 jaar voortgezet, ervoor hadden gezorgd dat er nergens in Afrika honger was.

Ik ben overigens een groot voorstander van ontwikkelingshulp, in het bijzonder van onderwijs. Want zonder middenklasse zal Afrika even arm en ondemocratisch blijven als nu.

DDD schreef:Heeft Azië dan geen koloniaal verleden? En Latijns-Amerika?

Ik geloof niet dat dat de enige oorzaak is. Sterker nog, ik denk dat de laatste jaren van het kolonialisme nog 40 jaar voortgezet, ervoor hadden gezorgd dat er nergens in Afrika honger was.

Ik ben overigens een groot voorstander van ontwikkelingshulp, in het bijzonder van onderwijs. Want zonder middenklasse zal Afrika even arm en ondemocratisch blijven als nu.

Over Azië weet ik uit de historie iets over Korea, Vietnam, Cambodja, Indonesië en India. De andere landen weet ik niet zoveel van maar ik laat mij graag onderwijzen.
Zuid-Amerika ben ik niet zo op de hoogte. Natuurlijk wel van de Spaans en Portugese overheersing maar niet op detailniveau. Ik heb wel behoorlijk wat gelezen over de revolutionairen in deze contreien. ( Bolivar, Che en kameraad Fidel)
Maar dat komt vanwege mijn vroegere communistische sympathieën.

Je blijft me verbazen.

In ieder geval: ik denk dat er een niet te onderschatten culturele factor is bij het gebrek aan welvaart in Afrika. En natuurlijk helpt geregeld hongersnood ook een land niet vooruit. Kinderen blijven daardoor achter in hun ontwikkeling, en dat merk je ook als de honger voorbij is.

Interessante site met heel veel informatie over de fabeltjes rond de corona-vaccinatie.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... z~v461565/

Dodo schreef:Interessante site met heel veel informatie over de fabeltjes rond de corona-vaccinatie.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... z~v461565/

Probleem blijft dat voor diverse van deze zaken dat bewijzen van weerszijden ontbreken. Daarmee zijn het nog niet allemaal fabels, maar het zijn vooral zaken die nader onderzoek vragen. Bv. als het gaat om onverklaarde sterfgevallen bij gezonde mensen kort na vaccinatie, het effect van ivermectine in een vroege behandelfase, en nog enkele andere zaken. Het positief effect van vitamine D lijkt mij overigens voldoende duidelijk, al ontbreekt misschien nog het ultieme wetenschappelijke bewijs.

Valcke schreef: Bv. als het gaat om onverklaarde sterfgevallen bij gezonde mensen kort na vaccinatie, het effect van ivermectine in een vroege behandelfase, en nog enkele andere zaken. Het positief effect van vitamine D lijkt mij overigens voldoende duidelijk, al ontbreekt misschien nog het ultieme wetenschappelijke bewijs.

Als het wetenschappelijke bewijs ontbreekt, dan is het dus niet duidelijk of iets werkt. Voor ivermectine is in grote studies aangetoond dat het geen effect heeft. Je beweegt je dus op glad ijs, met je bovenstaande beweringen.

Valcke schreef:

Dodo schreef:Interessante site met heel veel informatie over de fabeltjes rond de corona-vaccinatie.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... z~v461565/

Probleem blijft dat voor diverse van deze zaken dat bewijzen van weerszijden ontbreken. Daarmee zijn het nog niet allemaal fabels, maar het zijn vooral zaken die nader onderzoek vragen. Bv. als het gaat om onverklaarde sterfgevallen bij gezonde mensen kort na vaccinatie, het effect van ivermectine in een vroege behandelfase, en nog enkele andere zaken. Het positief effect van vitamine D lijkt mij overigens voldoende duidelijk, al ontbreekt misschien nog het ultieme wetenschappelijke bewijs.

Er staat toch dat de kans op plotselinge hartstilstand na corona zes keer zo groot is als na vaccinatie?

Ambtenaar schreef:

Valcke schreef:Probleem blijft dat voor diverse van deze zaken dat bewijzen van weerszijden ontbreken. Daarmee zijn het nog niet allemaal fabels, maar het zijn vooral zaken die nader onderzoek vragen. Bv. als het gaat om onverklaarde sterfgevallen bij gezonde mensen kort na vaccinatie, het effect van ivermectine in een vroege behandelfase, en nog enkele andere zaken. Het positief effect van vitamine D lijkt mij overigens voldoende duidelijk, al ontbreekt misschien nog het ultieme wetenschappelijke bewijs.

Als het wetenschappelijke bewijs ontbreekt, dan is het dus niet duidelijk of iets werkt.

Dat is te krachtig geformuleerd. Er is dan alleen niet voldaan aan de wetenschappelijke vereisten met betrekking tot de bewijsvoering (dubbelblind, enz.). Daarmee kunnen er wel degelijke positieve of negatieve aanwijzingen zijn of iets wel of niet werkt. Vele medische behandelingen in ziekenhuizen hebben goede resultaten zonder dat er ooit formeel wetenschappelijk bewijs is geleverd.

Voor ivermectine is in grote studies aangetoond dat het geen effect heeft.

Dat is niet waar. Die studies hadden betrekking op medicatie van ernstige gevallen na ziekenhuisopname, niet op medicatie in de vroege fase (binnen enkele dagen na infectie). Juist daar wordt het middel voor ingezet.

Je beweegt je dus op glad ijs, met je bovenstaande beweringen.

Nogmaals: dit is onzin. Het feit dat zoveel mensen menstruatieproblemen gemeld hebben, is bv. een signaal dat dit toch een bijwerking is van de vaccins. Ook hier ontbreekt het wetenschappelijk bewijs. Maar we moeten er wel serieus rekening mee houden.

Kortom: ik geef terecht aan dat voor diverse van deze zaken bewijzen van weerszijden ontbreken. Dat lijkt mij een heel terechte (en wetenschappelijk te onderbouwen) stelling.

DDD schreef:Er staat toch dat de kans op plotselinge hartstilstand na corona zes keer zo groot is als na vaccinatie?

Nou en? Dat zegt dan toch niet of een plotselinge hartstilstand wel / geen bijwerking kan zijn van vaccinatie?