jvdg schreef:Tussenwerpsel:

Laat een ieder vrij om belijdenis des geloofs af te leggen op de manier waarop hij of zij dit ervaart.

Iemand die "ten onrechte" dit ervaart is een volger van de doop en een vervuller van de opvoeding in de leer der rechtvaardiging.

Eenieder die ervaart om voor de gemeente getuigenis af te leggen voor de Hoop die in hem/haar is, wordt bevestigd in zijn geloven en opvolgen van de Heilige Doop.

Voor de eerste groep is daar de Hoop.
Voor de tweede groep is daar het Geloof.

Maar uiteindelijk is daar voor allen binnen en buiten de doopbelofte: de Liefde.
Want dat is het meeste.

God geve het ons.

Afgewezen schreef:Ik zeg niet dat wij het verbond niet nodig hebben. Want het genadeverbond bevat voor ons alle heil voor tijd en eeuwigheid! Maar wij hebben geen exclusiverend verbondsdenken nodig. In 'mijn' kringen (GG) speelt in de bekering het gegeven van een uitwendig-in-het-verbond-zijn geen enkele rol. Het is ook niet nodig.
Wij liggen van nature in het verbroken werkverbond en wij moeten overgebracht worden in het genadeverbond. Dát is de boodschap van het Evangelie en dus de boodschap van ons behoud.

Afgewezen schreef:

jvdg schreef:Tussenwerpsel:

Laat een ieder vrij om belijdenis des geloofs af te leggen op de manier waarop hij of zij dit ervaart.

Iemand die "ten onrechte" dit ervaart is een volger van de doop en een vervuller van de opvoeding in de leer der rechtvaardiging.

Eenieder die ervaart om voor de gemeente getuigenis af te leggen voor de Hoop die in hem/haar is, wordt bevestigd in zijn geloven en opvolgen van de Heilige Doop.

Voor de eerste groep is daar de Hoop.
Voor de tweede groep is daar het Geloof.

Maar uiteindelijk is daar voor allen binnen en buiten de doopbelofte: de Liefde.
Want dat is het meeste.

God geve het ons.

Bij een ongelovige gedoopte is er toch geen sprake van (de) hoop, jvdg?

vogeltje schreef:

Afgewezen schreef:Ik zeg niet dat wij het verbond niet nodig hebben. Want het genadeverbond bevat voor ons alle heil voor tijd en eeuwigheid! Maar wij hebben geen exclusiverend verbondsdenken nodig. In 'mijn' kringen (GG) speelt in de bekering het gegeven van een uitwendig-in-het-verbond-zijn geen enkele rol. Het is ook niet nodig.
Wij liggen van nature in het verbroken werkverbond en wij moeten overgebracht worden in het genadeverbond. Dát is de boodschap van het Evangelie en dus de boodschap van ons behoud.

Maat het uitgangspunt van de GG is toch de Schotse verbondsleer?

jvdg schreef:Kan er bij een gedoopt kind al sprake zijn van de hoop?
Nee, maar op grond van de gelovige ouders kan onverdiend die hoop leven.

jvdg schreef:Niet omdat die ouders gelovig zijn, maar omdat God Zijn belofte rijkelijk vervult in die gelovige ouders.

jvdg schreef:Ik ben zo bang dat jij alle doopouders over een kam scheert, maar die ouders die in een afhankelijk, schuldig leven van Hem afhankelijk zijn van Zijn genade, daar leeft de Hoop op Zijn genade voor hun nakomelingen.

Afgewezen schreef:

vogeltje schreef:Maar is het niet zo dat wie in het verbond van God is opgenomen daarmee erfgenaam is (vgl. het doopformulier)? De erfgenamen zijn alle gelovigen, die van God ontvangen wat zij in Christus mogen hebben: de vergeving van de zonden en het eeuwige leven. Tot die erfgenamen behoren ook de kinderen! Die zijn dat niet pas als ze volwassen zijn geworden en zelf ‘kiezen voor God’.

God heeft hen, al op zeer jonge leeftijd, uitgekozen om in Zijn verbond een plaats te krijgen. Ook voor hen is de belofte, zoals Petrus zegt in zijn grote Pinksterrede (Hand. 2). De reikwijdte van het verbond is kinderbreed.

Alleen is het zo dat ontvangen van Gods heil en genade geen automatisme. Om dit alles te ontvangen is één ding nodig: geloof. Als je daar de nadruk oplegt ontstaat er geen verbondsautomatismen toch? We weten dat gedoopten hun erfenis kúnnen mislopen, ze kúnnen ‘onterfd’ worden!

(Een oudvader - in een nieuw jasje)

We moeten af van dat exclusieve 'verbonds'denken. Het heil, de belofte, is voor iedereen die het hoort, "zovelen de Heere, onze God, ertoe roepen zal". Dát is de boodschap en met die boodschap kan iedereen zalig worden.

Bert Mulder schreef:

Fjodor schreef:
Bert, ik heb een vraag. Is het zo dat in jouw kerk groeperingen vanwege dit soort meningsverschillen als die hier net is plaatsgevonden neergezet worden als ketters? Ik heb even snel door dat artikel gekeken wat je postte en daar leek het namelijk op. (In het bijzonder ging het over Federal Vision, dat ken ik niet heel goed, maar het leek een vergelijkbare discussie te zijn, en Federal Vision is ketterij volgens het document dat jij stuurde. Ik heb er een klein beetje van gelezen en dat leek mij toch te ver gaan, maar dit tussen haken).

'Federal Vision' is een verbondsvisie in welke de mens door geloof EN WERKEN zalig wordt...

En ja, dat is ketters.

Afgewezen schreef: Ja, met name de latere verbondsleer. Volgens deze leer is het genadeverbond opgericht met Christus, en de uitverkorenen als Zijn zaad, en níét met de gelovigen en hun zaad, zoals de Nederlandse gereformeerde verbondsleer stelt.

Afgewezen schreef:

jvdg schreef:Kan er bij een gedoopt kind al sprake zijn van de hoop?
Nee, maar op grond van de gelovige ouders kan onverdiend die hoop leven.

Gaat het nu om het kind of de ouders?

jvdg schreef:Niet omdat die ouders gelovig zijn, maar omdat God Zijn belofte rijkelijk vervult in die gelovige ouders.

Wat bedoel je daarmee?

jvdg schreef:Ik ben zo bang dat jij alle doopouders over een kam scheert, maar die ouders die in een afhankelijk, schuldig leven van Hem afhankelijk zijn van Zijn genade, daar leeft de Hoop op Zijn genade voor hun nakomelingen.

Ik heb volgens mij nog nooit iets over doopouders gezegd, dus laat staan dat ik ze over een bepaalde kam heb geschoren.

Fjodor schreef:
Maar Bert,
Wat zeg je dan van de visie van de mensen met wie jij hier een discussie had, uit mijn hoofd volgens mij vooral Henriët, wordt die visie bij jullie dan ook als ketters gezien?
En zouden mensen als Henriët bij jullie dan ook als ketter aangemerkt worden?

Fjodor schreef:

Afgewezen schreef: Ja, met name de latere verbondsleer. Volgens deze leer is het genadeverbond opgericht met Christus, en de uitverkorenen als Zijn zaad, en níét met de gelovigen en hun zaad, zoals de Nederlandse gereformeerde verbondsleer stelt.

Kan je mij iets op internet aanreiken waar ik deze Nederlandse gereformeerde verbondsleer kan lezen?

Afgewezen schreef:

jvdg schreef:Tussenwerpsel:

Laat een ieder vrij om belijdenis des geloofs af te leggen op de manier waarop hij of zij dit ervaart.

Iemand die "ten onrechte" dit ervaart is een volger van de doop en een vervuller van de opvoeding in de leer der rechtvaardiging.

Eenieder die ervaart om voor de gemeente getuigenis af te leggen voor de Hoop die in hem/haar is, wordt bevestigd in zijn geloven en opvolgen van de Heilige Doop.

Voor de eerste groep is daar de Hoop.
Voor de tweede groep is daar het Geloof.

Maar uiteindelijk is daar voor allen binnen en buiten de doopbelofte: de Liefde.
Want dat is het meeste.

God geve het ons.

Bij een ongelovige gedoopte is er toch geen sprake van (de) hoop, jvdg?