Ik ga ervanuit dat het overgrote deel van de kerkgangers zich niet (direct) wil laten vaccineren. Enerzijds vanwege gewetensbezwaren, anderzijds vanwege angst voor een vaccin (deels vanwege een gebrek aan kennis) Betekend dat dat volle kerken/zangavonden voorlopig verleden tijd zijn? Hoe denken jullie daarover?

Jeremiah schreef:Ik ga ervanuit dat het overgrote deel van de kerkgangers zich niet (direct) wil laten vaccineren. Enerzijds vanwege gewetensbezwaren, anderzijds vanwege angst voor een vaccin (deels vanwege een gebrek aan kennis) Betekend dat dat volle kerken/zangavonden voorlopig verleden tijd zijn? Hoe denken jullie daarover?

Volle kerken zijn weer mogelijk als de anderhalve meter wordt opgeheven. En die wordt opgeheven als landelijk de kudde voldoende is gevaccineerd (60-70%)

Ambtenaar schreef:

eilander schreef: Oké, je hebt gelijk. Ik kan me bijna niet voorstellen dat het zover komt.

Als de vaccinatiegraad te laag is op basis van vrijwillige vaccinaties, sluit ik een verplichting niet uit.

Een aantal jonge mensen in mijn omgeving is depressief geworden of heeft alle zin in het leven verloren. Ook een aantal collega's heeft het nu erg zwaar. Ik ben dus voor eventuele plicht, als de vrijwillige opkomst te laag is, zodat mensen weer zonder beperkingen kunnen leven.

Vaccinatieplicht is bizar en gaat ook nooit gebeuren. Gaan ze mij dan vastbinden en dan inenten? Krijg ik dan ook een oormerk of zo?

huisman schreef:

Ambtenaar schreef:

eilander schreef: Oké, je hebt gelijk. Ik kan me bijna niet voorstellen dat het zover komt.

Als de vaccinatiegraad te laag is op basis van vrijwillige vaccinaties, sluit ik een verplichting niet uit.

Een aantal jonge mensen in mijn omgeving is depressief geworden of heeft alle zin in het leven verloren. Ook een aantal collega's heeft het nu erg zwaar. Ik ben dus voor eventuele plicht, als de vrijwillige opkomst te laag is, zodat mensen weer zonder beperkingen kunnen leven.

Vaccinatieplicht is bizar en gaat ook nooit gebeuren. Gaan ze mij dan vastbinden en dan inenten? Krijg ik dan ook een oormerk of zo?

Hoewel ik niet tegen vaccinatie ben hoop ik niet dat er ooit een verplichting komt.

huisman schreef:Vaccinatieplicht is bizar en gaat ook nooit gebeuren. Gaan ze mij dan vastbinden en dan inenten? Krijg ik dan ook een oormerk of zo?

Waarom is het bizar? Het lijkt me logisch, dat als het een plicht wordt, dat ze daar ook een registratie aan koppelen, want anders kan je de plicht niet controleren of handhaven. Dat vraag ik niet omdat ik de plicht bijval, maar ik hoor graag op welke punten ik moet letten om daar een mening over te vormen.

huisman schreef:

Jeremiah schreef:Ik ga ervanuit dat het overgrote deel van de kerkgangers zich niet (direct) wil laten vaccineren. Enerzijds vanwege gewetensbezwaren, anderzijds vanwege angst voor een vaccin (deels vanwege een gebrek aan kennis) Betekend dat dat volle kerken/zangavonden voorlopig verleden tijd zijn? Hoe denken jullie daarover?

Volle kerken zijn weer mogelijk als de anderhalve meter wordt opgeheven. En die wordt opgeheven als landelijk de kudde voldoende is gevaccineerd (60-70%)

Denk ik ook. En dan krijgen we wellicht corona-uitbraken in kerken wat de nodige media-aandacht zal vragen. Daar kunnen we ons alvast op voorbereiden.

Herman schreef:

huisman schreef:Vaccinatieplicht is bizar en gaat ook nooit gebeuren. Gaan ze mij dan vastbinden en dan inenten? Krijg ik dan ook een oormerk of zo?

Waarom is het bizar? Het lijkt me logisch, dat als het een plicht wordt, dat ze daar ook een registratie aan koppelen, want anders kan je de plicht niet controleren of handhaven. Dat vraag ik niet omdat ik de plicht bijval, maar ik hoor graag op welke punten ik moet letten om daar een mening over te vormen.

Een plicht tast de lichamelijke integriteit aan en die is in onze grondwet verankerd.

Herman schreef:

huisman schreef:Vaccinatieplicht is bizar en gaat ook nooit gebeuren. Gaan ze mij dan vastbinden en dan inenten? Krijg ik dan ook een oormerk of zo?

Waarom is het bizar? Het lijkt me logisch, dat als het een plicht wordt, dat ze daar ook een registratie aan koppelen, want anders kan je de plicht niet controleren of handhaven. Dat vraag ik niet omdat ik de plicht bijval, maar ik hoor graag op welke punten ik moet letten om daar een mening over te vormen.

Plicht is onzinnig. De vaccinatiebereidheid loopt tegen de 70%. Meer dan voldoende om groepsimmuniteit te bereiken.
https://nos.nl/collectie/13850/artikel/ ... werken-mee

Wellicht zullen sommige landen/vliegmaatschappijen reizigers zonder vaccinatie weigeren.

huisman schreef:
Een plicht tast de lichamelijke integriteit aan en die is in onze grondwet verankerd.

Misschien moet je dan het artikel lezen, waar ik de link van plaatste.

Geheel onbegrijpelijk vind ik de keuze niet, maar ik voorzie weer een grote hoeveelheid extra rompslomp en werk met deze gespreide examens.
Met name de beoordeling van de examens gaat een leuk discussiestukje worden. Hoe ga je waarborgen dat het 1e en het 2e examen een gelijk niveau hebben?

https://www.nu.nl/coronavirus/6097131/m ... nsing.html

Ambtenaar schreef:

huisman schreef:
Een plicht tast de lichamelijke integriteit aan en die is in onze grondwet verankerd.

Misschien moet je dan het artikel lezen, waar ik de link van plaatste.

Dat had ik al gedaan en zelfs meer erover gelezen. Zie bv dit stukje uit 2018
https://nos.nl/artikel/2247297-vaccinat ... rs-op.html
Ik weet dat de overheid bij een A ziekte (en helaas zit Covid-19 onterecht in deze categorie) heel ver mag gaan om de ziekte te bestrijden. Maar een vaccinatie plicht zal er niet komen. Zal strategisch ook dom zijn want het zal de bereidheid eerder doen afnemen voor het gewone vaccinatieprogramma.

Bij het Europese Hof voor de rechten van de mens zal een vaccinatieplicht niet standhouden verwacht ik.

Mannetje schreef:Geheel onbegrijpelijk vind ik de keuze niet, maar ik voorzie weer een grote hoeveelheid extra rompslomp en werk met deze gespreide examens.
Met name de beoordeling van de examens gaat een leuk discussiestukje worden. Hoe ga je waarborgen dat het 1e en het 2e examen een gelijk niveau hebben?

https://www.nu.nl/coronavirus/6097131/m ... nsing.html

Ik snap het ook nog niet helemaal, denk ik. Leerling mag tijdvak 2 gebruiken om de examens te maken die hij in tijdvak 1 niet kon maken wegens ziek of quarantaine, maar hij mag er ook zelf voor kiezen om in tijdvak 2 examens te maken die hij liever even uitstelde. Allereerst vragen we dan best wel veel wijsheid van de leerlingen: ze mogen het moment van toetsing tot op zekere hoogte zelf kiezen, terwijl veel van mijn leerlingen een natuurlijke drang tot uitstellen lijken te hebben. Vervolgens zijn we gigantisch laat klaar met de examenperiode. En wat als de leerling besluit wiskunde in tijdvak 2 te doen, en dan ziek of gequaranteerd is?
Een uitgebreid tijdvak 2 of voor iedereen een extra herexamen had mij logischer geleken dan die uitsteloptie.
Het lijkt er wel op dat het een feestnormering gaat worden.

huisman schreef:Dat had ik al gedaan en zelfs meer erover gelezen. Zie bv dit stukje uit 2018
https://nos.nl/artikel/2247297-vaccinat ... rs-op.html
Ik weet dat de overheid bij een A ziekte (en helaas zit Covid-19 onterecht in deze categorie) heel ver mag gaan om de ziekte te bestrijden. Maar een vaccinatie plicht zal er niet komen. Zal strategisch ook dom zijn want het zal de bereidheid eerder doen afnemen voor het gewone vaccinatieprogramma.

Bij het Europese Hof voor de rechten van de mens zal een vaccinatieplicht niet standhouden verwacht ik.

Ik vind het bericht en de opmerking over het Europese Hof geen geruststellende gedachte. De bereidheid in de samenleving om tot een plicht over te gaan is vele male groter. Als goed strateeg zal je ook beseffen dat het kabinet in het geval van een plicht, uiteraard eerst de 70% vaccineert van hen die geen bezwaren hebben en daarna - indien nodig- pas overgaat tot dwang.

Ik las vandaag een quote 'als een vaccin geen bescherming biedt tegen een niet gevaccineerde, dan deugd het vaccin niet'. Ik ken de inhoudelijke achtergrond niet van deze quote, maar ik vind hem opvallend.

Dat lijkt mij een waarheid als een koe. Wat is er opvallend aan zo'n open deur?

Herman schreef:

huisman schreef:Dat had ik al gedaan en zelfs meer erover gelezen. Zie bv dit stukje uit 2018
https://nos.nl/artikel/2247297-vaccinat ... rs-op.html
Ik weet dat de overheid bij een A ziekte (en helaas zit Covid-19 onterecht in deze categorie) heel ver mag gaan om de ziekte te bestrijden. Maar een vaccinatie plicht zal er niet komen. Zal strategisch ook dom zijn want het zal de bereidheid eerder doen afnemen voor het gewone vaccinatieprogramma.

Bij het Europese Hof voor de rechten van de mens zal een vaccinatieplicht niet standhouden verwacht ik.

Ik vind het bericht en de opmerking over het Europese Hof geen geruststellende gedachte. De bereidheid in de samenleving om tot een plicht over te gaan is vele male groter. Als goed strateeg zal je ook beseffen dat het kabinet in het geval van een plicht, uiteraard eerst de 70% vaccineert van hen die geen bezwaren hebben en daarna - indien nodig- pas overgaat tot dwang.

Ik las vandaag een quote 'als een vaccin geen bescherming biedt tegen een niet gevaccineerde, dan deugd het vaccin niet'. Ik ken de inhoudelijke achtergrond niet van deze quote, maar ik vind hem opvallend.

Omdat dit vaccin nieuw is, is er nog geen bewijs dat een gevaccineerde niet meer anderen kan besmetten. Het onderzoek heeft zich gericht op of het beschermt tegen ziek worden.
Nu las ik wel dat eigenlijk alle vaccins voor andere ziekten ook zorgen dat de gevaccineerde niet meer besmettelijk is.
Het is belangrijk voor het percentage dat ingeënt moet worden om te weten of het vaccin beschermt tegen ziek worden maar ook tegen het overdragen van het virus.