Nieuw boek over dr. C. Steenblok

[Afgewezen]

Heel mooi dat jullie vinden dat de kinderen naar Christus moeten gaan (overigens moeten ze daar door de ouders gebracht worden), maar waarom om de hete brij heendraaien?
Zeg klip en klaar waar het op staat: als je in dit leven God niet tot je deel hebt, ga je voor eeuwig verloren. Mag dat niet? Is dat te 'hard'?

Dat moet zelfs. Als aansporing om te gaan.

Probleem is dat nu door sommigen het onderscheid tussen kaf en koren wordt gebruikt om mensen bij Christus vandaan te houden. Pas als je zeker weet koren te zijn (en dat gaat zomaar niet), dan mag je naar Christus gaan. Anders ben je iemand die er met een gestolen Jezus vandoor gaat. (Even heel kort door de bocht).

Dat is niet wat ik bedoel te zeggen. Maar ik zie het gevaar van een veel te omfloerst spreken over de verloren staat van de kinderen en de noodzaak van de wedergeboorte. Verbondskind of niet - we kunnen er eindeloos over discussiëren - voor je staat voor de eeuwigheid maakt dat uiteindelijk niet uit!

[henriët]

Allemaal prima??? Dit is bijbels ,de Bijbel zegt ons dat de HEERE met het ene kind een verbondsverhouding heeft en met een ander kind niet en dat heeft gevolgen voor de opvoeding. Je mag(moet zelfs) een verbondskind op zijn voorrecht wijzen en op zijn verantwoordelijkheid. En idd een ieder moet wedergeboren worden maar de belofte van de wedergeboorte is het verbonds(gedoopte) kind toegezegd. En zo'n kind mag om de vervulling van die belofte smeken.

"Opent uwen mond,
Eist van Mij vrijmoedig
Op mijn trouwverbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig

Er is in zoverre een verbondsrelatie, dat het kind onder de bediening van het verbond leeft. Maar van nature leeft hij met zijn rug naar God toe en is er helemaal geen sprake van een relatie.

PS In Psalm 81 onberijmd komt de zinsnede 'op Mijn trouwverbond' overigens niet voor.

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

[Afgewezen]

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

Ook dat klinkt weer veel te omfloerst. Geloofsgehoorzaamheid veronderstelt de aanwezigheid van geloof. Dat is er van nature niet bij het kind.

[huisman]

Allemaal prima??? Dit is bijbels ,de Bijbel zegt ons dat de HEERE met het ene kind een verbondsverhouding heeft en met een ander kind niet en dat heeft gevolgen voor de opvoeding. Je mag(moet zelfs) een verbondskind op zijn voorrecht wijzen en op zijn verantwoordelijkheid. En idd een ieder moet wedergeboren worden maar de belofte van de wedergeboorte is het verbonds(gedoopte) kind toegezegd. En zo'n kind mag om de vervulling van die belofte smeken.

"Opent uwen mond,
Eist van Mij vrijmoedig
Op mijn trouwverbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig

Er is in zoverre een verbondsrelatie, dat het kind onder de bediening van het verbond leeft. Maar van nature leeft hij met zijn rug naar God toe en is er helemaal geen sprake van een relatie.

PS In Psalm 81 onberijmd komt de zinsnede 'op Mijn trouwverbond' overigens niet voor.

Soms denk ik afgewezen dat je het verbond van geen enkele waarde vind, en het wonder is nu net dat er van onze kant geen relatie is maar dat de HEERE toch zijn verbond heeft opgericht in het O.T. met het afkerige Israël en in het N.T. met de gelovigen en hun zaad en dat doet niets af van de noodzaak van de wedergeboorte.
In de laatste Bewaar het Pand staat een brochure van 3 preken over de doop van Ds P den Butter bestel die maar.

[henriët]

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

Ook dat klinkt weer veel te omfloerst. Geloofsgehoorzaamd veronderstelt de aanwezigheid van geloof. Dat is er van nature niet bij het kind.

God vraagt gehoorzaamheid, eist bekering.
Een kind bezit van nature geen (geloofs)gehoorzaamheid.
Dat wordt door de Heilige Geest geschonken,
en daarom is het zo nodig om op Christus te wijzen.
De kinderen tot JEzus te brengen
De kinderen zelf tot Jezus te laten gaan, door bidden.

Laten we nu gewoon vasthouden aan wat God belooft, dat doet Hij!

[memento]

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

Ook dat klinkt weer veel te omfloerst. Geloofsgehoorzaamd veronderstelt de aanwezigheid van geloof. Dat is er van nature niet bij het kind.

Een kind bevind zich in een verbondsrelatie, waarin hij als ongehoorzame schuldig staat. Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

[huisman]

Voordat dit topic weer verzandt in verbond en doop graag on topic
Anders gaan we op slot

[Gian]

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

Ieder kind van de gelovige ouder is geheiligd in die gelovige ouder(s). Of het nou gedoopt is of niet.

[henriët]

Toch is er zeer zeker sprake van een 'relatie'. Wanneer een kind gedoopt wordt verbindt God Zijn Naam aan de naam van het kind, maar vraagt wel geloofsgehoorzaamheid.

Ook dat klinkt weer veel te omfloerst. Geloofsgehoorzaamd veronderstelt de aanwezigheid van geloof. Dat is er van nature niet bij het kind.

Een kind bevind zich in een verbondsrelatie, waarin hij als ongehoorzame schuldig staat. Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

Ja, mooi omschreven.

[Afgewezen]

Soms denk ik afgewezen dat je het verbond van geen enkele waarde vind, en het wonder is nu net dat er van onze kant geen relatie is maar dat de HEERE toch zijn verbond heeft opgericht in het O.T. met het afkerige Israël en in het N.T. met de gelovigen en hun zaad en dat doet niets af van de noodzaak van de wedergeboorte.
In de laatste Bewaar het Pand staat een brochure van 3 preken over de doop van Ds P den Butter bestel die maar.

Ik stel voor dat we niet indirect weer afkoersen op een doopdiscussie. Maar wat ik zeg, blijft staan: al beschouw je je kind als een verbondskind, voor zijn staat voor de eeuwigheid zegt dat helemaal NIETS.
Als híér jullie bezwaar ligt tegen de opvatting van dr. Steenblok, kies ik toch liever voor de kant van Steenblok.

[Gian]

Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

Andere kinderen zijn niet welkom?

[Afgewezen]

Voordat dit topic weer verzandt in verbond en doop graag on topic
Anders gaan we op slot

Vroeger konden we normaal over het verbond praten. Tegenwoordig ruikt iedereen een kinderdoopdiscussie. Maar ik verdedig hier rustig mijn tweeverbondenopvatting, zonder dat dit per se inhoudt dat je tegen de kinderdoop moet zijn.
Duidelijk?

[Afgewezen]

Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

Andere kinderen zijn niet welkom?

......knip-knap.......verbondsrechten?

blijf respectvol in je taalgebruik! vr.gr. helma

[Ander]

Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

Andere kinderen zijn niet welkom?

.......knip-knap......verbondsrechten?

Inderdaad, welke rechten?

[huisman]

Vanuit die schuldige positie mag hij echter wél gebruik maken van zijn verbondsrechten, namelijk zich welkom weten bij God, en de vergeving der zonde om Christus wil. Beide aspecten, het welkom zijn bij Christus en het schuldig zijn van de mens moeten naar voren komen.

Andere kinderen zijn niet welkom?

........knip-knap......verbondsrechten'.

Inderdaad, welke rechten?

Deze en als je het er niet mee eens bent moet je de H.C. en het doopformulier maar uit je Bijbel scheuren.

Vraag 74
Zal men ook de jonge kinderen dopen?

Antwoord 74
Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbondG ods en in zijn gemeente begrepen zijn , en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt , zo moeten zij ook door den Doop,als door het teken des Verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van dekinderen der ongelovigen onderscheiden worden , gelijk in het oude Verbond ofTestament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het nieuwe Verbond de Doop ingezet