Het lijkt me wel heel dom om geen advocaat in de arm te nemen. De Heere werkt natuurlijk wel via de middelen.

Los daarvan denk ik: zoiets krijg je als je een stel eigenwijze mensen bij elkaar zet. Er zal er altijd één de minste moeten zijn in zo'n geval.

Wat mij betreft: een kerkenraad die een bijbelkring onder de tucht zet vanwege het ontbreken van ambtelijk toezicht, vertoont een kernmerk van een valse kerk.

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:32

Posthoorn schreef: ↑19 jul 2025, 08:54 Een predikant die een rechtszaak aanspant tegen een kerk... Ik vind het niet Bijbels. Ds. Op 't Hof had zijn zaak rustig aan de Heere moeten overgeven.

Geldt voor kerkenraad ook. Ontslag was niet nodig geweest. Rustig aan de Heere overlaten. Zeker geen advocaat in de arm nemen. Wat de tegenpartij ook doet, rustig aan de Heere overlaten.

Tja, zo kun je door blijven gaan. Soms is het goed om gewoon afscheid van elkaar te nemen. De kerkenraad was het zat en heeft dat duidelijk gemaakt. Het was gewoon geen fijne situatie. Al langer niet. Ik vind het onverkwikkelijk allemaal. Deze situatie kent alleen maar verliezers.

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:19

Bertiel schreef: ↑19 jul 2025, 09:52 De beste man presenteert zichzelf als bijzonder hoogmoedig dus het zal een hele klus worden

Ik ken hem persoonlijk. Hij is zeker niet hoogmoedig.

Het lijkt me niet nodig om hier een persoon te ontleden. Ik ken hem ook persoonlijk, van zeer dichtbij. Het is algemeen bekend dat dit een vriendelijke en geen hoogmoedige man is, maar ook een man met een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel die het lastig vind om zich te schikken naar een andere mening dan die van hem. Hij is nogal sterk van zijn eigen gelijk overtuigd.

wfloor schreef: ↑19 jul 2025, 11:07

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:19

Bertiel schreef: ↑19 jul 2025, 09:52 De beste man presenteert zichzelf als bijzonder hoogmoedig dus het zal een hele klus worden

Ik ken hem persoonlijk. Hij is zeker niet hoogmoedig.

Het lijkt me niet nodig om hier een persoon te ontleden. Ik ken hem ook persoonlijk, van zeer dichtbij. Het is algemeen bekend dat dit een vriendelijke en geen hoogmoedige man is, maar ook een man met een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel die het lastig vind om zich te schikken naar een andere mening dan die van hem. Hij is nogal sterk van zijn eigen gelijk overtuigd.

Je spreekt jezelf tegen. Niet verder gaan met ontleden. Ik ben ook sterk van eigen gelijk overtuigd. Klikt goed.

Ad Anker schreef: ↑19 jul 2025, 10:59 Tja, zo kun je door blijven gaan. Soms is het goed om gewoon afscheid van elkaar te nemen. De kerkenraad was het zat en heeft dat duidelijk gemaakt. Het was gewoon geen fijne situatie. Al langer niet. Ik vind het onverkwikkelijk allemaal. Deze situatie kent alleen maar verliezers.

Exact.

In dit verband herinner ik me een fascinerende preek en zienswijze over ambtsdragers die volgens de voorganger in Driedorp niet snel waardig worden geacht het ambt van ouderling of diaken te (kunnen) dragen:

Zondag 10 november 2024, 18:30u.Ds. W.J. op't Hof uit Gameren Ned.Gel.Bel.art.31

terug te luisteren op https://www.kerkfoon.nl/vhgdriedorp.php

Het gaf me als ambtsdrager elders wel te denken. De functionarissen binnen de RK-kerk vormen voor de herder en leraar binnen deze gezindte uiteraard een onbegaan- en onbestaanbare weg. Ik begrijp best de behoefte aan leiders die vanuit de Schrift menen te denken en handelen. Maar waren de discipelen die geroepen werden, en terstond hun netten in de steek lieten, en degenen die Paulus aanwees bij de inrichting van de gemeente ook niet eenvoudige mensen? En natuurlijk: ambtsdragers moeten niet denken dat zij de dominee zijn. Ieder zijn rol en bijdrage, maar wel vanuit de gelijkwaardigheid der ambten. Modern gezegd: ook belangrijk voor checks and balances in een gemeente.

Ad Anker schreef: ↑19 jul 2025, 10:59

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:32

Posthoorn schreef: ↑19 jul 2025, 08:54 Een predikant die een rechtszaak aanspant tegen een kerk... Ik vind het niet Bijbels. Ds. Op 't Hof had zijn zaak rustig aan de Heere moeten overgeven.

Geldt voor kerkenraad ook. Ontslag was niet nodig geweest. Rustig aan de Heere overlaten. Zeker geen advocaat in de arm nemen. Wat de tegenpartij ook doet, rustig aan de Heere overlaten.

Tja, zo kun je door blijven gaan. Soms is het goed om gewoon afscheid van elkaar te nemen. De kerkenraad was het zat en heeft dat duidelijk gemaakt. Het was gewoon geen fijne situatie. Al langer niet. Ik vind het onverkwikkelijk allemaal. Deze situatie kent alleen maar verliezers.

Neem dan wel afscheid volgens je eigen regels. Dat is het enige waar de rechter op toetst. Voor de rest eens. Onverkwikkelijk.

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:32

Posthoorn schreef: ↑19 jul 2025, 08:54 Een predikant die een rechtszaak aanspant tegen een kerk... Ik vind het niet Bijbels. Ds. Op 't Hof had zijn zaak rustig aan de Heere moeten overgeven.

Geldt voor kerkenraad ook. Ontslag was niet nodig geweest. Rustig aan de Heere overlaten. Zeker geen advocaat in de arm nemen. Wat de tegenpartij ook doet, rustig aan de Heere overlaten.

Paulus waarschuwt tegen elkaar voor de rechter slepen. Als je voor de rechter gesleept wordt, is het prima om je verdediging serieus te nemen. Paulus beroept zich op een goddeloze keizer.

Posthoorn schreef: ↑19 jul 2025, 08:54 Een predikant die een rechtszaak aanspant tegen een kerk... Ik vind het niet Bijbels. Ds. Op 't Hof had zijn zaak rustig aan de Heere moeten overgeven.

Naar ik begreep is de rechtszaak vooral op initiatief van gemeenteleden die ds. Op 't Hof niet kwijt willen en is de dominee daarmee meegegaan. Maar dat is onverstandig, de macht in de kerk berust bij de ouderlingen, als die bepalen dat het niet meer gaat is het beter om de minste te zijn en te vertrekken. De gemeente kan tzt de kerkenraad van samenstelling laten wijzigen.

wfloor schreef:

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:19

Bertiel schreef: ↑19 jul 2025, 09:52 De beste man presenteert zichzelf als bijzonder hoogmoedig dus het zal een hele klus worden

Ik ken hem persoonlijk. Hij is zeker niet hoogmoedig.

Het lijkt me niet nodig om hier een persoon te ontleden. Ik ken hem ook persoonlijk, van zeer dichtbij. Het is algemeen bekend dat dit een vriendelijke en geen hoogmoedige man is, maar ook een man met een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel die het lastig vind om zich te schikken naar een andere mening dan die van hem. Hij is nogal sterk van zijn eigen gelijk overtuigd.

Maar is dat géén hoogmoed?
Wat is het dan?

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 12:02

wfloor schreef: ↑19 jul 2025, 11:07

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:19

Bertiel schreef: ↑19 jul 2025, 09:52 De beste man presenteert zichzelf als bijzonder hoogmoedig dus het zal een hele klus worden

Ik ken hem persoonlijk. Hij is zeker niet hoogmoedig.

Het lijkt me niet nodig om hier een persoon te ontleden. Ik ken hem ook persoonlijk, van zeer dichtbij. Het is algemeen bekend dat dit een vriendelijke en geen hoogmoedige man is, maar ook een man met een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel die het lastig vind om zich te schikken naar een andere mening dan die van hem. Hij is nogal sterk van zijn eigen gelijk overtuigd.

Je spreekt jezelf tegen. Niet verder gaan met ontleden. Ik ben ook sterk van eigen gelijk overtuigd. Klikt goed.

We kunnen we misschien toch iets leren van hem, zowel positief als negatief. Wat ik met hem deel is het heimwee naar de ongedeelde kerk van vóór de Reformatie. Je komt bij hem wel iets tegen wat je bij veel kerkleden en predikanten tegenkomt die opgevoed zijn in een ( sorry) lichter gedeelte van de kerk. Ze zijn wat extreem in bepaalde standpunten. Ze hebben in het verleden zo veel dingen fout zien gaan door bijvoorbeeld verbondsautomatisme of aanpassingen in de liturgie of de Bijbelvertaling dat ze een baken in zee zijn en willen waarschuwen tegen dit soort zaken die ze zich zien ontwikkelen in de denominatie waar ze in terecht kwamen. Daar hebben ze enorme voelsprieten voor. Herkent u het misschien ? Waar ik me wel zorgen over maak is een neiging tot het labadisme wat ik bij hem meen te bespeuren. Daar geeft hij uiting aan in gepubliceerde interviews. Het oude Hervormde adagium was: Doopt alles wat in het doophuis komt. Daar is hij mordicus op tegen en stelt als ideaal dat de doopouder iets kunnen vertellen over hun bekering. En dan de ontstellend denigrerende manier waarop hij sprak over de zog. kaartenbakleden in de Hervormde Kerk en later in de PKN. Of deze standpunten van hem ook wortel hebben geschoten bij zijn studenten aan het Hersteld Hervormd Seminarium durf ik me niet over uit te laten. Ik acht het niet helemaal uitgesloten.

Orchidee schreef: ↑19 jul 2025, 14:05

wfloor schreef:

CvdW schreef: ↑19 jul 2025, 10:19

Bertiel schreef: ↑19 jul 2025, 09:52 De beste man presenteert zichzelf als bijzonder hoogmoedig dus het zal een hele klus worden

Ik ken hem persoonlijk. Hij is zeker niet hoogmoedig.

Het lijkt me niet nodig om hier een persoon te ontleden. Ik ken hem ook persoonlijk, van zeer dichtbij. Het is algemeen bekend dat dit een vriendelijke en geen hoogmoedige man is, maar ook een man met een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel die het lastig vind om zich te schikken naar een andere mening dan die van hem. Hij is nogal sterk van zijn eigen gelijk overtuigd.

Maar is dat géén hoogmoed?
Wat is het dan?

Ik kom op dit forum weinig mensen tegen voor wie de laatste zin niet geldt.....ook gij Orchidee

Henk J schreef: ↑19 jul 2025, 13:58
Naar ik begreep is de rechtszaak vooral op initiatief van gemeenteleden die ds. Op 't Hof niet kwijt willen en is de dominee daarmee meegegaan. Maar dat is onverstandig, de macht in de kerk berust bij de ouderlingen, als die bepalen dat het niet meer gaat is het beter om de minste te zijn en te vertrekken. De gemeente kan tzt de kerkenraad van samenstelling laten wijzigen.

Ik vind het opmerkelijk dat je het woord 'macht' gebruikt. Gaat het om macht in de kerkelijke verhoudingen?

huisman schreef: ↑19 jul 2025, 15:40 Ik kom op dit forum weinig mensen tegen voor wie de laatste zin niet geldt.....ook gij Orchidee

Precies. Ik ben ongeveer de enige voor wie dat niet geldt.

Ambtenaar schreef: ↑19 jul 2025, 16:04

Henk J schreef: ↑19 jul 2025, 13:58
Naar ik begreep is de rechtszaak vooral op initiatief van gemeenteleden die ds. Op 't Hof niet kwijt willen en is de dominee daarmee meegegaan. Maar dat is onverstandig, de macht in de kerk berust bij de ouderlingen, als die bepalen dat het niet meer gaat is het beter om de minste te zijn en te vertrekken. De gemeente kan tzt de kerkenraad van samenstelling laten wijzigen.

Ik vind het opmerkelijk dat je het woord 'macht' gebruikt. Gaat het om macht in de kerkelijke verhoudingen?

Zo zou het niet moeten zijn, gelet op de krantenartikelen in het RD over (machts)misbruik, maar het komt op meer dan 1 plek voor.