jouw waarheid is niet mijn waarheid.

Herkenbaar uit andere conflicten, wat ik hier zie gebeuren is dat men hun eigen keuze probeert te onderbouwen met als bijvangst dat de argumenten voor die keuze een steeds zwaarder gewicht worden toegekend.
Het is een kenmerkend procespatroon en daaraan gekoppeld worden er acties opgezet onder het credo "we kunnen niet anders".

of je nu synodale besluiten negeert of dat je buiten synodale structuren optuigt.

Het getuigt niet van de minste te willen zijn. En zo is een onontkoombaar proces(naar de mens dan) in gang gezet waarbij het credo een self fulfilling prophecy wordt.

huisman schreef: ↑Vandaag, 11:15

Wim Anker schreef: ↑Vandaag, 10:56 Wat nu gebeurd is precies! - wetend (helaas, helaas) wat kerkscheuringen teweegbrengen - waartegen ik al jaren heb gewaarschuwd. In alle mogelijke toonaarden.

Daarmee bagetelliseer ik het verdriet wat @Huisman aangeeft niet, alleen kan ik wel vertellen dat deze route het verdriet zal verdubbelen. De boosheid en schade die deze route veroorzaakt kan de rest van je leven gaan beheersen en juist de meest betrokkenen zijn er het vatbaarst voor.

Met in het achterhoofd de gedachte dat er een gemeentelid wacht op de dominee die niet komt want er moet een stukkie voor eigen parochie in een bubbelblaadje worden geschreven. En dat maakt mij woest.

Ook dit begrijp ik voor een deel maar blijven kan echt niet. Jouw meest ideale oplossing is om je dan met de gehele gemeente aan te sluiten bij een bestaand kerkverband. Ook dat begrijp ik maar die stap zal nu in veel gemeenten tot een breuk leiden. Ik zie dan meer in een tweetrapsraket. Eerst een ordelijk kerkelijk leven opbouwen en dan kijken of je dat ongedeeld kunt leiden naar een federatie met een bestaand kerkverband. Dat zal best lastig zijn voor het bestaande kerkverband want ook Rijnsburg c.s. is behoorlijk divers.

Je mist mijn punt. Het verdriet, verharding, frustratie, boosheid neemt kwadrarisch toe met de duur van het traject. Binnen een week overgaan naar een ander kv als gemeente en leden die niet meekunnen vertrekken (en een ga met God toewensen) zal veel minder (langdurige) schade opleveren dan jarenlang een traject in opbouw, federarie etc. Met jarenlange discussie overal. Elke verjaardag. Elke nummer van de kerkbode. Trek de pleister eraf ipv van elk half jaar een mm.

Maar afijn, het is al ten volle besloten.

J.C. Philpot schreef: ↑Vandaag, 11:18

huisman schreef: ↑Vandaag, 11:15Met in het achterhoofd de gedachte dat er een gemeentelid wacht op de dominee die niet komt want er moet een stukkie voor eigen parochie in een bubbelblaadje worden geschreven. En dat maakt mij woest.

Daarom moet Rijnsburg ook zoveel mogelijk vaart maken als in het kader van de zorgvuldigheid verantwoord is. Zodat de huidige totaal verlamde situatie niet langer duurt als noodzakelijk, en zodat de tijd die dan weer vrijkomt weer besteed kan worden aan het werk in de gemeente.

Wel graag goed citeren. De uitspraak was van Wim en niet van mij.

huisman schreef: ↑50 minuten geledenWel graag goed citeren. De uitspraak was van Wim en niet van mij.

Ik snap dat je niet graag wilt dat jullie uitspraken met elkaar verward worden

J.C. Philpot schreef: ↑Vandaag, 10:15 Er is een nieuwe religie opgekomen, welke niet méér op het christendom gelijkt dan krijt op kaas; en deze religie, verstoken van zedelijke oprechtheid, tracht zich voor te doen als het oude geloof met enige geringe verbeteringen, en eigent zich onder dit voorwendsel kansels toe, die opgericht werden voor de verkondiging van het Evangelie. De verzoening wordt weggehoond, de inspiratie der Schrift bespot, de Heilige Geest verlaagd tot een loutere invloed, de straf der zonde tot verdichtsel gemaakt, en de opstanding tot een fabel; en toch verwachten deze vijanden van ons geloof, dat wij hen broeders zullen noemen en met hen een verbond zullen onderhouden!

- Ds. C.H. Spurgeon

Men leze wat Spurgeon schrijft over de "Downgrade Controversy". Dit is het pad waar de "nieuwe hermeneutiek" heen op weg is, en uit zal komen. Als een kerkelijke structuur niet in staat is tegen deze ontwikkeling op te treden, dan is er voor getrouwe ambtsdragers geen andere weg dat de oude structuren te vervangen. Om met Gods hulp te voorkomen dat deze kanker zich ook verspreid naar de nog gezonde gemeenten.

@ J.C. Philpot, wat me in deze hele discussie opvalt dat men over het algemeen bepaald niet positief spreekt over het kerkrecht. Ik zie een herhaling van 2004. Eerst al de wollige typering van de groep RIjnsburg. Dat zijn ' de gemeenten die zich rond Rijnsburg gegroepeerd hebben' . Een kopie van 2004, toen sprak men van 'gemeenten die zich gegroepeerd hadden rond het Gekrookte Riet' Ik heb heel veel begrip voor Rijnsburg, maar niet voor het feit dat zij eigen wegen inslaan. Het lijkt mij een te vroeg gegrepen triomf. Het is toch te mooi om waar te zijn dat als er ernstige zorgen en misstanden zijn in je kerkverband, dat kerkverband te negeren en een ander op te richten? Velen zeggen: de mensen die graag het kerkrecht willen laten gelden zijn blind voor de zonden en misstanden in een deel van de CGK. En ze hechten meer waarde aan het kerkrecht dan aan het recht van God. Dat klopt echter niet. Ook het kerkrecht berust op Gods Woord en is daarvan afgeleid. Ik zie in Rijnsburg ondanks mijn begrip toch trekken van dopers denken. Typisch het denken van de Afscheiding van 1834. De kerk wordt ondermijnd en bedreigd, dan gaan wij eruit en zetten die kerk voort zonder de heersende dwalingen. Volkomen logisch, maar het klopt niet en als het op prcederen aankomt zal Rijnburg ondanks de goede bedoelingen niet in het gelijk worden gesteld.

Middenrefo schreef: ↑59 minuten geleden

J.C. Philpot schreef: ↑Vandaag, 11:18

huisman schreef: ↑Vandaag, 11:15Met in het achterhoofd de gedachte dat er een gemeentelid wacht op de dominee die niet komt want er moet een stukkie voor eigen parochie in een bubbelblaadje worden geschreven. En dat maakt mij woest.

Daarom moet Rijnsburg ook zoveel mogelijk vaart maken als in het kader van de zorgvuldigheid verantwoord is. Zodat de huidige totaal verlamde situatie niet langer duurt als noodzakelijk, en zodat de tijd die dan weer vrijkomt weer besteed kan worden aan het werk in de gemeente.

Misschien moet je de brief van deputaten vertegenwoordiging van vandaag even goed lezen.

Gedaan. Weinig verrassend en vanuit hun perceptie en verantwoordelijkheid begrijpelijk. Blijf wel moeite houden met de zin uit het Hogepriesterlijke gebed (Johannes 17) Eenheid is niet los te verkrijgen van het bewaren van Zijn Woord. Een kenmerk voor wie de Zaligmaker om eenheid bidt staat in vers 6 ‘en zij hebben Uw Woord bewaard’.
Daar gaat deze fundamentele crisis over in de CGK.

Wim Anker schreef: ↑50 minuten geleden Je mist mijn punt. Het verdriet, verharding, frustratie, boosheid neemt kwadrarisch toe met de duur van het traject. Binnen een week overgaan naar een ander kv als gemeente en leden die niet meekunnen vertrekken (en een ga met God toewensen) zal veel minder (langdurige) schade opleveren dan jarenlang een traject in opbouw, federarie etc. Met jarenlange discussie overal. Elke verjaardag. Elke nummer van de kerkbode. Trek de pleister eraf ipv van elk half jaar een mm.

Maar afijn, het is al ten volle besloten.

Volgens mij mis je het punt van huisman. Namelijk dat overgaan naar een ander kerkverband ook splitsing oplevert in de gemeente. Daarom de tweetraps voor zo min mogelijk schade. Ik snap dat wel.

Juist mensen als middenrefo zijn voor een lange ontvlechting via een ooit nog te plannen synode.

JanRap schreef: ↑41 minuten geledenVolkomen logisch, maar het klopt niet en als het op prcederen aankomt zal Rijnburg ondanks de goede bedoelingen niet in het gelijk worden gesteld.

Ik geloof niet in een nauwheid van het beperken van de christelijke gemeenschap tot het eigen beperkte kringetje. Maar ook niet dat Gods Woord ons de weg wijst van het beoefenen van kerkelijke gemeenschap, met hen die Gods Woord verlaten.

Ik hoop tevens dat "Rijnsburg" zich volledig zal onthouden van procederen. Het gaat niet om het naampje of een juridische status. Het gaat om de zaak - het bewaren van het Woord van God.

O Timotheüs, bewaar het pand u toebetrouwd, een afkeer hebbende van het ongoddelijk ijdel-roepen, en van de tegenstellingen der valselijk genaamde wetenschap; Dewelke sommigen voorgevende, zijn van het geloof afgeweken. De genade zij met u. Amen. (1 Timotheüs 6)

En dat geldt niet alleen voor de gelijknamige stichting, maar voor ons allen.

JanRap schreef: ↑41 minuten geleden Typisch het denken van de Afscheiding van 1834. De kerk wordt ondermijnd en bedreigd, dan gaan wij eruit en zetten die kerk voort zonder de heersende dwalingen. Volkomen logisch, maar het klopt niet en als het op prcederen aankomt zal Rijnburg ondanks de goede bedoelingen niet in het gelijk worden gesteld.

Jan, je hebt het tegen CGK-ers, die zijn blij met de Afscheiding van 1834, anders waren ze wel hervormd geweest.

Dus ja, door ze betichten van het denken van de Afscheiding 1834 laat je zien dat ze bij Rijnsburg juist typisch CGK-denken en de rest denkt meer als PKN. Luister maar naar prof Huijgen...

Refojongere schreef: ↑32 minuten geleden

JanRap schreef: ↑41 minuten geleden Typisch het denken van de Afscheiding van 1834. De kerk wordt ondermijnd en bedreigd, dan gaan wij eruit en zetten die kerk voort zonder de heersende dwalingen. Volkomen logisch, maar het klopt niet en als het op prcederen aankomt zal Rijnburg ondanks de goede bedoelingen niet in het gelijk worden gesteld.

Jan, je hebt het tegen CGK-ers, die zijn blij met de Afscheiding van 1834, anders waren ze wel hervormd geweest.

Dus ja, door ze betichten van het denken van de Afscheiding 1834 laat je zien dat ze bij Rijnsburg juist typisch CGK-denken en de rest denkt meer als PKN. Luister maar naar prof Huijgen...

@ Refojongere, ik beticht niks. Ik constateer alleen maar. En in de CGK heeft men van oudsher een grote waarde gehecht aan het kerkrecht. Nee, naar prof. Huijgen luister ik niet, die kan ik nooit volgen. en ik wil hem ook niet volgen. Ik vermoed dat ze zelfs in Rome om hem schaterlachen.

JanRap schreef: ↑20 minuten geledenNee, naar prof. Huijgen luister ik niet, die kan ik nooit volgen. en ik wil hem ook niet volgen. Ik vermoed dat ze zelfs in Rome om hem schaterlachen.

Ik denk dat u dat goed inschat. In de zin, dat Rome blij is met zijn uitspraken, en dat dat zeker niet navolgenswaardig is.

En met Refojongere denk ik dat u de Hervormde principes toepast op een afgescheiden kerk.

JanRap schreef: ↑20 minuten geleden @ Refojongere, ik beticht niks. Ik constateer alleen maar. En in de CGK heeft men van oudsher een grote waarde gehecht aan het kerkrecht. Nee, naar prof. Huijgen luister ik niet, die kan ik nooit volgen. en ik wil hem ook niet volgen. Ik vermoed dat ze zelfs in Rome om hem schaterlachen.

U bent een vriendelijk persoon, maar als u zegt: "Volkomen logisch, maar het klopt niet". Dan bevat 1834 niet alleen een constatering maar ook een negatief oordeel vanuit uw kant.
Dat mag, maar dan constateer ik dat je dan mensen van iets "beticht" ;-)