Misschien moet je gewoon iets minder scherpe conclusies trekken. Dat mag tegen mij ook wel eens gezegd worden hoor. Maar nu valt het mij bij jou op.

Het is niet zo dat er een absolute grens is, van 20 kerkgangers is zondig omdat het er te weinig zijn en 23 is zondig omdat het er teveel zijn. Zo werkt het gewoon niet altijd in het leven. Iedereen mag in zijn eigen geweten volledig overtuigd zijn. Maar dat is geen reden om ook over andermans geweten te heersen.

Jantje schreef:

FlyingEagle schreef:@Jantje, blijft voor mij de vraag hoe je de diensten thuis dan ervaart. Jij en ik en vele anderen komen maar 1x in de paar weken fysiek in de kerk. Zijn jij en ik en al die anderen tijdens de andere diensten dan ongehoorzaam aan God?

Ik zie het als ongehoorzaamheid aan God als er binnen de geldende maatregelen helemáál geen fysieke kerkdiensten worden georganiseerd. We kunnen met minder mensen naar de kerk, dat is waar. Maar er moet maatwerk zijn, onder de geldende regels. Als men volledig de fysieke eredienst aan banden legt, is dat mijns inziens een groot aantal stappen te ver.

Toch geef je geen antwoord op mijn vraag. Wat is het verschil tussen een dienst met alleen 'personeel' of een dienst met weinig gemeenteleden? En ben je ongehoorzaam aan God als je thuis blijft?

FlyingEagle schreef:

Jantje schreef:

FlyingEagle schreef:@Jantje, blijft voor mij de vraag hoe je de diensten thuis dan ervaart. Jij en ik en vele anderen komen maar 1x in de paar weken fysiek in de kerk. Zijn jij en ik en al die anderen tijdens de andere diensten dan ongehoorzaam aan God?

Ik zie het als ongehoorzaamheid aan God als er binnen de geldende maatregelen helemáál geen fysieke kerkdiensten worden georganiseerd. We kunnen met minder mensen naar de kerk, dat is waar. Maar er moet maatwerk zijn, onder de geldende regels. Als men volledig de fysieke eredienst aan banden legt, is dat mijns inziens een groot aantal stappen te ver.

Toch geef je geen antwoord op mijn vraag. Wat is het verschil tussen een dienst met alleen 'personeel' of een dienst met weinig gemeenteleden? En ben je ongehoorzaam aan God als je thuis blijft?

Ik heet geen jantje maar ik denk dat er inderdaad geen verschil is.
Toch denk ik dat ieder voor God zelf moet antwoorden of het ongehoorzaamheid is.

Bij ons zijn de kerkdiensten weer helemaal online.

Mooi stukje over het kerk-shoppen op CIP, naar aanleiding van een vraag op Refoweb:

https://cip.nl/83602-familieleden-wille ... -luisteren

Maanenschijn schreef:Mooi stukje over het kerk-shoppen op CIP, naar aanleiding van een vraag op Refoweb:

https://cip.nl/83602-familieleden-wille ... -luisteren

Ik mis wel de zelfreflectie. Waarom luisteren mensen graag ergens anders online mee?

Zelf luisteren wij altijd met onze eigen gemeente mee. Dit is niet altijd gemakkelijk, maar we hebben kinderen waarom we het niet onnodig verwarrend willen maken.

Maar de behoefte begrijp ik goed. Het zou goed zijn als kerken(raden) ook eens aan zelfreflectie doen. Wat is de reden dat mensen gaan shoppen of afhaken?

https://m.youtube.com/watch?v=QQa6ko67tr8&t=7s

Hier kwam ik met enige toeval terecht. Mi is het waardevol om te delen.

Het concept kerk laat kerkshoppen niet toe. Zelfreflectie is dus niet nodig, een overbodige handeling.

Uiteraard dient het regeren van de kerk wel met alle liefde te gebeuren. Net als dat de houding van de kerkgangers door liefde gestempeld moet worden.

Valcke schreef:https://m.youtube.com/watch?v=QQa6ko67tr8&t=7s

Hier kwam ik met enige toeval terecht. Mi is het waardevol om te delen.

Wat is de pointe van zijn betoog/preek? Ik vrees geen gelegenheid te hebben om hier naar te kijken, maar ik ben wel graag geïnformeerd.

Herman schreef:

Valcke schreef:https://m.youtube.com/watch?v=QQa6ko67tr8&t=7s

Hier kwam ik met enige toeval terecht. Mi is het waardevol om te delen.

Wat is de pointe van zijn betoog/preek? Ik vrees geen gelegenheid te hebben om hier naar te kijken, maar ik ben wel graag geïnformeerd.

Een oproep tot nationale bekering. Wederkeer tot God. Dit naar aanleiding van het gebed van Josafath.

Herman schreef:Het concept kerk laat kerkshoppen niet toe. Zelfreflectie is dus niet nodig, een overbodige handeling.

Uiteraard dient het regeren van de kerk wel met alle liefde te gebeuren. Net als dat de houding van de kerkgangers door liefde gestempeld moet worden.

Het eerste ben ik het volledig niet mee eens. Zelfreflectie is broodnodig. Uiteraard bij zowel predikant en kerkenraad als bij de hoorders. Dit wegzetten als niet nodig en overbodig getuigd van enige starheid.

Het tweede ben ik het wel mee eens.

Forummer schreef:Het eerste ben ik het volledig niet mee eens. Zelfreflectie is broodnodig. Uiteraard bij zowel predikant en kerkenraad als bij de hoorders. Dit wegzetten als niet nodig en overbodig getuigd van enige starheid.

Dat is wel waar, maar dat biedt natuurlijk geen vrijbrief tot kerkshoppen. Alsjeblieft niet zeg.

Kerkshoppen vind ik ook echt niet kunnen. Je bent aan een gemeente verbonden en hoor je daar bij te voegen.
Zeker in deze tijd kan je buiten de eigen diensten gemakkelijk andere diensten volgen. Doe dát dan, maar verzuim je eigen (online) diensten niet.
Zelfreflectie kan nodig zijn, maar dat proces kan je ook op gang brengen door feedback op de preek te geven. Ik denk dat jullie voorganger(s) er blij mee is/zijn, als je van elke preek een aantal tips en tops mailt.

Wanneer onze predikant weg is en wij een gehele zondag leesdienst hebben volgen we de middagdienst vaak bij een zustergemeente in de buurt of in een van de gemeenten waar we zijn opgegroeid. We hebben in de weekenden vaak een puberneefje in huis voor crisisopvang. We willen hem graag iets meegeven van de kerkdiensten want vanuit huis is men daar niet meer zo gelovig. Leesdiensten worden bij ons vaak in oude taal en erg bevend en monotoon voorgelezen, duren in de coronatijd alsnog 1,5 uur. Het lukt ook onze eigen kinderen dan niet om goed te luisteren. Of dat een geoorloofde reden is? Ik weet het niet. Ik zou mezelf geen kerkshopper noemen.

Dan is het vooral belangrijk om feedback te geven. Want een leesdienst hoeft echt niet in oude taal, beverig, monotoon en lang te zijn.
Met een klein beetje inzet kunnen de leesouderlingen geschoold worden in veel betere presentatie.
Wel altijd een paar tops meesturen, anders denkt men dat het vijandschap is.