Verkiezingen oktober 2025

[Bertiel]

+ alle belastingen.
wij betalen ieder jaar zakelijk dezelfde prijs aan belastingen als de gasprijs zelf

[parsifal]

Maar met al deze mensen kan Bontenbal als de campagne voorbij is weer door één deur, denkt hij. Dat geldt volgens hem ook als zijn partij betrokken is bij de formatie. Dan moeten politici de verkiezingscampagne achter zich kunnen laten, stelt Bontenbal. "Als je het landsbelang boven het partijbelang stelt, moet je er in de formatie uit kunnen komen."

Wat stem je dan eigenlijk? Partijen verschillen maximaal 20% van elkaar. Zodra de stembureaus gesloten zijn laten ze 'in het landsbelang' vallen waarvoor ze campagne hebben gevoerd en waarvoor je ze gestemd hebt.

En toch merkten we het wel toen er paars was, en zal een regering met Timmermans als opperhoofd echt wel anders zijn dan met Wilders. Dat je niet alles kan bepalen als grootste in een stelsel als Nederland is juist wel mooi. Niet iedereen heeft graag een systeem als in Rusland.

[DDD]

Bronnen:
(inzake de prijs)
https://www.manners.nl/europese-stroomp ... -goedkoop/
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~b6535964/

Misschien klopt het artikel niet, want ik ben inderdaad geen beta.

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~bdae6dcd/

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~b934f974/

[DDD]

Het idee dat groene energie veel goedkoper is dan fossiele energie, is simpelweg onjuist. Wat mensen vergeten bij dit dossier is dat het altijd om de totale systeemkosten gaat en dat het ook om energiedichtheid gaat. Hoe hoger de energiedichtheid, hoe hoger over het algemeen het rendement. Het probleem met "groene energie" is juist dat de energiedichtheid laag is, plus dat die groene energie (zonnepanelen, windturbines) weersafhankelijk is. Dat betekent dat je een groot oppervlak nodig hebt en dat je manieren moet vinden om de fluctuaties in het weersafhankelijke aanbod aan te kunnen. Wat dat laatste betreft heb je dus backupsystemen nodig en die kosten allemaal geld, veel geld. Feitelijk heb je een verdubbeling van capaciteit nodig. Dat alles jaagt de totale systeemkosten omhoog en uiteindelijk zorgt dat ook gewoon voor hogere consumentenprijzen, wat we de afgelopen jaren ook hebben gezien.
In de energietransitie wordt al sinds de jaren 90 geinvesteerd. Het is inderdaad zo dat men de experts heeft genegeerd over het overvolle energienet en ook wat betreft de fluctuaties in het aanbod als je vol op wind- en zonne energie inzet. Het feit dat de groene drammers mordicus tegen CO2 vrije kernenergie waren en dat altijd hebben weten tegen te houden, is daarbij iets wat de problemen op dit vlak alleen maar hebben verergerd.

Dat klopt niet. Nederland is een van de goedkopere landen in Europa qua stroomprijzen, en dat komt voornamelijk door het hoge aandeel groene energie.

De prijzen en milieubelasting van batterijen dalen daarnaast enorm. Er zijn zelfs al experimenten met stroomopslag in betonskeletten van gebouwen. Er zijn batterijen op zout en zand. Natuurlijk duurt het allemaal even voordat dat daadwerkelijk in gebruik is, maar reeds nu is groene energie overwegend goedkoper, inclusief de opslagkosten voor batterijen.

De stroomprijzen in Europa variëren sterk, met Duitsland en Nederland die tot de duurste behoren en landen als Finland en Zweden die aanzienlijk goedkoper zijn, mede dankzij waterkracht. Het gemiddelde Europese stroomtarief lag in de tweede helft van 2024 rond de €0,19 per kWh, terwijl de Nederlandse prijs rond de €0,21 lag. De verschillen worden beïnvloed door de energiemix, overheidsbeleid zoals subsidies en belastingen, en de beschikbaarheid van hernieuwbare energiebronnen.

Europese stroomprijzen: vergelijking
Land Prijs per kWh (ca.) Reden voor prijsverschil
Duitsland €0,3951 Hoogste prijs van Europa
Nederland €0,3480 Bovengemiddeld
België €0,37 Hoger dan gemiddeld
Finland €0,0767 Goedkoper door waterkracht
Zweden €0,0853 Goedkoper door waterkracht
Turkije €0,0488 Laagste prijs in de vergelijking

Denk niet dat @DDD zich door feiten laat overtuigen.

Dit is op de persoon, niet onderbouwd, en onjuist. Jouw opvattingen over de onschadelijkheid van vliegen onderbouw je totaal niet, terwijl ik altijd al mijn opvattingen op verzoek onderbouw.

[Bertiel]

gas en stroom voor grootzakelijk gaat over de diverse handelsmarkten (leba / EEX)
Dat is voor heel europa redelijk gelijk, je kan dan vastzetten een jaar vooruit of een kwartaal, etc. Of op de spotmarkt blijven
Die prijzen zijn wel gelijk.

het gaat om de belastingen, en die, ik zie de rekeningen, zijn in NL dubbel zo hoog als in BE en DE

[DDD]

Het spijt me, ik ben geen beta. Maar de belastingen staan toch zeker (in ieder geval in directe zin) los van de ontwikkeling van de productiekosten van groene energie?

[De Rijssenaar]

De NOS beweerd met droge ogen dat 5 partijen dicht bij elkaar liggen. Het minimum van de PVV ligt hoger dan het maximum van 3 partijen. Alleen GL/PvdA komt enigzins in de buurt. De onjuiste berichtgeving en gekleurde duiding gaan helaas waarschijnlijk een deel van de minder geïnformeerde kiezer beïnvloeden. Wel slim om het NPO budget door zulke tactische keuzes minder onzeker te maken.

De NOS is alleen positief over D66.

[Bertiel]

Het spijt me, ik ben geen beta. Maar de belastingen staan toch zeker (in ieder geval in directe zin) los van de ontwikkeling van de productiekosten van groene energie?

nee, want groene energie krijg je een toeslag voor van de energiemaatschappij en daar gaat weer een percentage overheen van de belastingdienst...

[Bertiel]

sinds de vorige verkiezingen hecht ook niet meer zo veel waarde aan peilingen, wat dat aan gaat kan het morgen alle kanten op

De peilingen kregen een vliegwieleffect. Ik denk dat peilingen super belangrijk zijn. Mensen willen bij de winnaar horen en gaan strategisch stemmen om te voorkomen dat iemand die zij niet willen de grootste wordt.

welke peiling hebben we het dan over? maurice de hond, Ipsos, NOS, etc. etc.?

[Ambtenaar]

Het idee dat groene energie veel goedkoper is dan fossiele energie, is simpelweg onjuist. Wat mensen vergeten bij dit dossier is dat het altijd om de totale systeemkosten gaat en dat het ook om energiedichtheid gaat. Hoe hoger de energiedichtheid, hoe hoger over het algemeen het rendement.

Energiedichtheid zegt iets over hoeveel kWh per vierkante meter wordt opgewekt, niet perse iets over bang-for-your-buck. Wat voor hernieuwbare energie wel geldt, is dat de marginale kosten laag zijn.

Het probleem met "groene energie" is juist dat de energiedichtheid laag is, plus dat die groene energie (zonnepanelen, windturbines) weersafhankelijk is.

Een lage energiedichtheid is niet per definitie een probleem. In Nederland is het wel een uitdaging. Met batterijcapaciteit en daarmee tot mogelijkheden om uitgesteld te leveren kun je een deel van de weersafhankelijkheid mitigeren.

Wat dat laatste betreft heb je dus backupsystemen nodig en die kosten allemaal geld, veel geld.

Je moet het totale energiesysteem bekijken. En elke vorm van opwek kent negatieve en positieve kanten. Er zal dus een optimum gevonden moeten worden.

Het had mooi geweest als men al eerder in de energietransitie had geinvesteerd. Ook als men niet de experts had genegeerd, die al jaren het overvolle energienet zagen aankomen.

Dat zijn politieke besluiten geweest. Ik zag 15 jaar geleden al deze scenario's voorbij komen.

Het feit dat de groene drammers mordicus tegen CO2 vrije kernenergie waren en dat altijd hebben weten tegen te houden, is daarbij iets wat de problemen op dit vlak alleen maar hebben verergerd.

Eens. En dat is ook de grote fout van Duitsland, waardoor mede hun industrie in zwaar weer is gekomen.

[DDD]

Het spijt me, ik ben geen beta. Maar de belastingen staan toch zeker (in ieder geval in directe zin) los van de ontwikkeling van de productiekosten van groene energie?

nee, want groene energie krijg je een toeslag voor van de energiemaatschappij en daar gaat weer een percentage overheen van de belastingdienst...

Ik doel op de directe kosten voor de productie. Ik snap dat je ook prikkels kunt hebben als belastingen en subsidies, maar daar ging mijn opmerking niet over. Ik meldde dat groene energie gemiddeld goedkoper aan het worden is dan fossiele energie, op grond van de twee geciteerde artikelen.

[Bertiel]

als subsidies worden weggehaald is wind en zon niet langer goedkoper te produceren dan fossiel of kernenergie.
Aldus diverse gesprekken met energieleveranciers

[Ambtenaar]

nee, want groene energie krijg je een toeslag voor van de energiemaatschappij en daar gaat weer een percentage overheen van de belastingdienst...

Die toeslag of heffing is van overheidswege. Het wordt gebruikt om de subsidiepotten te vullen.

[Ambtenaar]

Ik doel op de directe kosten voor de productie. Ik snap dat je ook prikkels kunt hebben als belastingen en subsidies, maar daar ging mijn opmerking niet over. Ik meldde dat groene energie gemiddeld goedkoper aan het worden is dan fossiele energie, op grond van de twee geciteerde artikelen.

Dat geeft niet het goede beeld. Je moet naar de totale systeemkosten kijken, zoals @elbert ook aangeeft. Er worden windparken op zee aangelegd, maar de bekostiging van de benodigde infrastructuur is gesocialiseerd.

[DDD]

als subsidies worden weggehaald is wind en zon niet langer goedkoper te produceren dan fossiel of kernenergie.
Aldus diverse gesprekken met energieleveranciers

De genoemde artikelen suggereren dus anders. Ik ben benieuwd naar meer objectieve bronnen. Ik kan mij voorstellen dat een energieleverancier natuurlijk al snel zal zeggen dat subsidies nodig zijn.