DDD schreef: ↑16 aug 2024, 09:28 Als hij een dictatuur vestigt, doen die rechters er ook niet meer toe.

Daarvoor zitten er gelukkig te veel veiligheidskleppen in de Amerikaanse democratie. Trump zou in veel opzichten een ramp zijn maar de democratie in de VS zal het wel overleven.

huisman schreef: ↑16 aug 2024, 09:46 Daarvoor zitten er gelukkig te veel veiligheidskleppen in de Amerikaanse democratie. Trump zou in veel opzichten een ramp zijn maar de democratie in de VS zal het wel overleven.

Ik ben absoluut geen fan van Trump, maar uitspraken dat hij een autocratisch bewind of dictatuur kan bewerkstelligen zijn erg overdreven. Deze uitspraken doen geen recht aan de kracht van het stelsel in de Verenigde Staten. Wij zij het dus eens.

huisman schreef: ↑16 aug 2024, 09:46

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 09:28 Als hij een dictatuur vestigt, doen die rechters er ook niet meer toe.

Daarvoor zitten er gelukkig te veel veiligheidskleppen in de Amerikaanse democratie. Trump zou in veel opzichten een ramp zijn maar de democratie in de VS zal het wel overleven.

Ik verwacht dat ergens ook wel.
Maar democratie blijft niet vanzelf en er wordt aan alle kanten aan gerommeld. Waar Trump eerder nog onvoorbereid aan de macht kwam, liggen er nu allerlei plannen klaar om meer richting een autocratie te gaan. De veiligheidskleppen zullen goed getest worden...

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 09:28 Als hij een dictatuur vestigt, doen die rechters er ook niet meer toe.

Als de democraten het aantal rechters verhogen zijn deze 3 rechters ook minder relevant. Die kans acht ik veel groter dan dat Trump een dictatuur vestigt.

Ambtenaar schreef: ↑16 aug 2024, 09:48

huisman schreef: ↑16 aug 2024, 09:46 Daarvoor zitten er gelukkig te veel veiligheidskleppen in de Amerikaanse democratie. Trump zou in veel opzichten een ramp zijn maar de democratie in de VS zal het wel overleven.

Ik ben absoluut geen fan van Trump, maar uitspraken dat hij een autocratisch bewind of dictatuur kan bewerkstelligen zijn erg overdreven. Deze uitspraken doen geen recht aan de kracht van het stelsel in de Verenigde Staten. Wij zij het dus eens.

Ik vind het democratisch gehalte van de VS al jarenlang tamelijk twijfelachtig. Ik help het jullie hopen.

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:17 Ik vind het democratisch gehalte van de VS al jarenlang tamelijk twijfelachtig. Ik help het jullie hopen.

Hoezo twijfelachtig? Volgens mij functioneert hun democratie niet slechter dan de onze.

Ambtenaar schreef: ↑16 aug 2024, 10:21

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:17 Ik vind het democratisch gehalte van de VS al jarenlang tamelijk twijfelachtig. Ik help het jullie hopen.

Hoezo twijfelachtig? Volgens mij functioneert hun democratie niet slechter dan de onze.

In de The Economist Democracy Index heeft Nederland een score van 9,00 en de VS hebben een score van 7,85 (trend afnemend).
Ter vergelijking: Rusland heeft een score van 2,22 om over Afghanistan met 0,26 maar niet te spreken.

NL valt onder een volledige democratie en de VS onder een onvolledige democratie.

Ter info de definitie van deze twee vormen:
Full democracies are nations where civil liberties and fundamental political freedoms are not only respected but also reinforced by a political culture conducive to the thriving of democratic principles. These nations have a valid system of governmental checks and balances, an independent judiciary whose decisions are enforced, governments that function adequately, and diverse and independent media. These nations have only limited problems in democratic functioning.
Flawed democracies are nations where elections are fair and free and basic civil liberties are honoured but may have issues (e.g. media freedom infringement and minor suppression of political opposition and critics). These nations can have significant faults in other democratic aspects, including underdeveloped political culture, low levels of participation in politics, and issues in the functioning of governance.

The report is widely cited in the international press as well as in peer-reviewed academic journals.
Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Econo ... racy_Index

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:17

Ambtenaar schreef: ↑16 aug 2024, 09:48

huisman schreef: ↑16 aug 2024, 09:46 Daarvoor zitten er gelukkig te veel veiligheidskleppen in de Amerikaanse democratie. Trump zou in veel opzichten een ramp zijn maar de democratie in de VS zal het wel overleven.

Ik ben absoluut geen fan van Trump, maar uitspraken dat hij een autocratisch bewind of dictatuur kan bewerkstelligen zijn erg overdreven. Deze uitspraken doen geen recht aan de kracht van het stelsel in de Verenigde Staten. Wij zij het dus eens.

Ik vind het democratisch gehalte van de VS al jarenlang tamelijk twijfelachtig. Ik help het jullie hopen.

De democratie is daar anders. Zij vervullen aanzienlijk meer posities door verkiezingen dan wij. Bij ons is het proces vaak niet transparant.

Ambtenaar schreef: ↑16 aug 2024, 10:21

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:17 Ik vind het democratisch gehalte van de VS al jarenlang tamelijk twijfelachtig. Ik help het jullie hopen.

Hoezo twijfelachtig? Volgens mij functioneert hun democratie niet slechter dan de onze.

Ik denk dat het daar wel minder functioneert dan bij ons (in ieder geval op landelijk gebied) gedoe met "voter registration", geen samenwerking meer te vinden tussen partijen. Een bestorming van regeringsgebouwen met doel om verkiezingsuitslag te wijzigen.

@Ambtenaar:
Ik ben verbaasd. Wij hebben hier voor zover ik weet, één partij die spreekt over een nepparlement, waarbij het de vraag is of er veel stemmers zijn die dat ook daadwerkelijk geloven. Daarnaast zijn enkele partijen, waaronder de SGP wat populistisch geworden, maar nog niet wezenlijk ondemocratisch.

In Amerika is er een poging tot staatsgreep geweest in de vorm van een bestorming van de regeringsgebouwen. Er is een presidentskandidaat die procedures voert en in de media volhoudt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.

Wat zijn dan voor jou vergelijkbare ontwikkelingen in Nederland die reden geven tot gelijke zorgen?

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:36 @Ambtenaar:
Ik ben verbaasd. Wij hebben hier voor zover ik weet, één partij die spreekt over een nepparlement, waarbij het de vraag is of er veel stemmers zijn die dat ook daadwerkelijk geloven. Daarnaast zijn enkele partijen, waaronder de SGP wat populistisch geworden, maar nog niet wezenlijk ondemocratisch.

In Amerika is er een poging tot staatsgreep geweest in de vorm van een bestorming van de regeringsgebouwen. Er is een presidentskandidaat die procedures voert en in de media volhoudt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.

Wat zijn dan voor jou vergelijkbare ontwikkelingen in Nederland die reden geven tot gelijke zorgen?

Verbaasd....
Zojuist komt boven water dat Rutte keihard loog in de 2e kamer over NordStream pijplijn.
Inderdaad een nepparlement dus.
Dat de verkiezingen niet eerlijk gingen/gaan in de VS geloof ik wel. Vooral door de rol van de - door overheid.betaalde - media.

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2024, 10:53

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:36 @Ambtenaar:
Ik ben verbaasd. Wij hebben hier voor zover ik weet, één partij die spreekt over een nepparlement, waarbij het de vraag is of er veel stemmers zijn die dat ook daadwerkelijk geloven. Daarnaast zijn enkele partijen, waaronder de SGP wat populistisch geworden, maar nog niet wezenlijk ondemocratisch.

In Amerika is er een poging tot staatsgreep geweest in de vorm van een bestorming van de regeringsgebouwen. Er is een presidentskandidaat die procedures voert en in de media volhoudt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.

Wat zijn dan voor jou vergelijkbare ontwikkelingen in Nederland die reden geven tot gelijke zorgen?

Verbaasd....
Zojuist komt boven water dat Rutte keihard loog in de 2e kamer over NordStream pijplijn.
Inderdaad een nepparlement dus.
Dat de verkiezingen niet eerlijk gingen/gaan in de VS geloof ik wel. Vooral door de rol van de - door overheid.betaalde - media.

Welke media betaalt de Amerikaanse overheid?

MGG schreef: ↑16 aug 2024, 10:55

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2024, 10:53

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:36 @Ambtenaar:
Ik ben verbaasd. Wij hebben hier voor zover ik weet, één partij die spreekt over een nepparlement, waarbij het de vraag is of er veel stemmers zijn die dat ook daadwerkelijk geloven. Daarnaast zijn enkele partijen, waaronder de SGP wat populistisch geworden, maar nog niet wezenlijk ondemocratisch.

In Amerika is er een poging tot staatsgreep geweest in de vorm van een bestorming van de regeringsgebouwen. Er is een presidentskandidaat die procedures voert en in de media volhoudt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.

Wat zijn dan voor jou vergelijkbare ontwikkelingen in Nederland die reden geven tot gelijke zorgen?

Verbaasd....
Zojuist komt boven water dat Rutte keihard loog in de 2e kamer over NordStream pijplijn.
Inderdaad een nepparlement dus.
Dat de verkiezingen niet eerlijk gingen/gaan in de VS geloof ik wel. Vooral door de rol van de - door overheid betaalde - media.

Welke media betaalt de Amerikaanse overheid?

De EU stuurt brieven naar Musk. De EU wordt betaalt door de overheid.

Onzin. De EU is de overheid.

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2024, 10:53

DDD schreef: ↑16 aug 2024, 10:36 @Ambtenaar:
Ik ben verbaasd. Wij hebben hier voor zover ik weet, één partij die spreekt over een nepparlement, waarbij het de vraag is of er veel stemmers zijn die dat ook daadwerkelijk geloven. Daarnaast zijn enkele partijen, waaronder de SGP wat populistisch geworden, maar nog niet wezenlijk ondemocratisch.

In Amerika is er een poging tot staatsgreep geweest in de vorm van een bestorming van de regeringsgebouwen. Er is een presidentskandidaat die procedures voert en in de media volhoudt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen.

Wat zijn dan voor jou vergelijkbare ontwikkelingen in Nederland die reden geven tot gelijke zorgen?

Verbaasd....
Zojuist komt boven water dat Rutte keihard loog in de 2e kamer over NordStream pijplijn.
Inderdaad een nepparlement dus.
Dat de verkiezingen niet eerlijk gingen/gaan in de VS geloof ik wel. Vooral door de rol van de - door overheid.betaalde - media.

Jij schrijft regelmatig alsof vage vermoedens bewezen feiten zijn. Waarom?