Preken beluisteren op internet

[Johann Gottfried Walther]

Gods kinderen verstaan het Woord en werk van God niet?

[DDD]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Een mens die wil geloven, kan geloven.

Ik hoop dat het probleem in de samenvatting zit, en niet in de lezing, want de zin zoals die er staat, is m.i. niet Bijbels. Vanuit de doodsstaat van de mens wil geen mens geloven. Iedereen die zegt: 'Ik wil het wel, maar ik kan het niet', die kent kennelijk de macht van de zonde in zijn eigen hart niet. Het is de Heilige Geest die alle dingen werkt naar de raad van Zijn wil. Hij schenkt de wedergeboorte en is daartoe ook gewillig! Zij die wedergeboren zijn, zullen ook geloven. Maar ook het geloof is een gave Gods; niet een activiteit die we uit eigen kracht ontwikkelen. Als de Heere onze wil vernieuw, zodat we inderdaad willen geloven, die geloven ook daadwerkelijk. Dan is er niet de mogelijkheid, maar de werkelijkheid.

Tis toch duidelijk dat het wedergeboorte leidt tot de wil om te geloven? Dus hij bedoelt daarmee, dat als je wil geloven dat je dit dan ook kunt. Dat je wil geloven komt omdat je wedergeboren bent.. Hij haalde ook citaten aan van DL, dus dit is gewoon bijbels volgens mij....

Hij zegt ook juist dat als je denkt dat je het niet kan, maar wel wil, dat dit niet goede situatie is... Dat heb ik ook letterlijk getypt. Zie punt 13

Dat klopt helemaal. Zo staat het ook letterlijk in de bijbel, ik denk bijvoorbeeld aan het einde van de Openbaring. Daar staat: en die wil, neme het water des levens om niet. Maar Jezus zegt het ook tegen de farizeeën. De stelling van Evangelist daarentegen vind ik nergens in de bijbel dus ik ben heel benieuwd.

[Rido91]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Dat is het hem nu net. Je loopt er niet vast mee, en je kunt je redden. Maar zo is het zaligmakende werk zoals God het Zijn volk leerde. Ik denk niet dat het hier kan, je begrijpt het, met je verstand, maar praat eens met een kind van God of een dominee. Ik weet het ook wel, velen zeggen dat te zijn, maar als je dit nu eens zou voorleggen aan ds. van Dieren, of ds. Huijser, of misschien ds. Janse, denk je dan dat ze hierin meekunnen? Ik dacht dat je beter kon weten.

Het probleem wat de Rijssenaar aangeeft is dat hij bij de prediking die hij in de kerk hoort juist helemaal niet vast loopt en enkel nietszeggende antwoorden krijgt op vragen. Ik denk dat een beter advies van (maar ook voor) jou zou zijn: leg het Woord er eens naast. Gods kinderen kunnen er ook naast zitten, het Woord niet. Voor jou is de mening van Gods kinderen en wat geselecteerde dominees kennelijk de maatstaf, je verwijst continue naar een preek van die en die dominee maar misschien zou je vanuit het Woord eens kunnen aanwijzen waarin de lezing, en de samenvatting die de Rijssenaar geeft, afwijkt van 'de oude waarheid'?

[Forummer]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Herkenbaar, dat stukje over steeds meer vragen hebben. Laat ik voorop stellen dat de GG-ouderling waar ik mijn vragen aan mocht stellen, een erg lieve man was en erg bereidwillig was. En ik geloof ook dat hij een oprecht kind van God is. Hij deelde ook over zijn eigen leven.
Maar vragen over het wonen van Gods Geest in mijn hart, het noemen van God als Vader en over bijvoorbeeld geloofszekerheid kon hij niet beantwoorden. Ik ben ervan overtuigd dat dit komt omdat hij gevangen zit in een bepaalde subcultuur.

Als ik daarover spreek met andere ex-gergemmers (ja die kom ik veel tegen) dan wordt dat herkend. Alsof de 1 Russisch spreekt, en de ander Chinees.

Ik ben ervan overtuigd dat je dit niet opgelost gaat krijgen. Zolang subcultuur heerst over het werk van Gods Geest, blijven veel wezenlijke vragen onbeantwoord.

Ook in mijn leven werden veel van die vragen die op zondag ontstonden, doordeweeks beantwoord door het luisteren naar preken van andere predikanten en lezingen van o.a. geloofstoerusting.
Als je mij 10 jaar geleden had gezegd dat ik preken zou luisteren onderweg in de auto, zou ik je uitgelachen hebben. Dat is iets voor vrome mensen zou ik gezegd hebben. Toch werd het werkelijkheid, omdat ik geestelijk honger had.

Over die lezingen van ds. van de Brink: die zijn inderdaad erg duidelijk.

Laat je niet leiden door wat subculturen zeggen, maar door wat God zegt!

[huisman]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Herkenbaar, dat stukje over steeds meer vragen hebben. Laat ik voorop stellen dat de GG-ouderling waar ik mijn vragen aan mocht stellen, een erg lieve man was en erg bereidwillig was. En ik geloof ook dat hij een oprecht kind van God is. Hij deelde ook over zijn eigen leven.
Maar vragen over het wonen van Gods Geest in mijn hart, het noemen van God als Vader en over bijvoorbeeld geloofszekerheid kon hij niet beantwoorden. Ik ben ervan overtuigd dat dit komt omdat hij gevangen zit in een bepaalde subcultuur.

Als ik daarover spreek met andere ex-gergemmers (ja die kom ik veel tegen) dan wordt dat herkend. Alsof de 1 Russisch spreekt, en de ander Chinees.

Ik ben ervan overtuigd dat je dit niet opgelost gaat krijgen. Zolang subcultuur heerst over het werk van Gods Geest, blijven veel wezenlijke vragen onbeantwoord.

Ook in mijn leven werden veel van die vragen die op zondag ontstonden, doordeweeks beantwoord door het luisteren naar preken van andere predikanten en lezingen van o.a. geloofstoerusting.
Als je mij 10 jaar geleden had gezegd dat ik preken zou luisteren onderweg in de auto, zou ik je uitgelachen hebben. Dat is iets voor vrome mensen zou ik gezegd hebben. Toch werd het werkelijkheid, omdat ik geestelijk honger had.

Over die lezingen van ds. van de Brink: die zijn inderdaad erg duidelijk.

Laat je niet leiden door wat subculturen zeggen, maar door wat God zegt!

Is de kring van ex-gergemmers ook geen subcultuur?

[Johann Gottfried Walther]

Vaak wel, meeste schoppen collectief tegen de Ger Gem, en zijn het in overgrote meerderheid eens dat ze het nu allemaal veel beter hebben.
(Zelfs als de preken oppervlakkiger en veel minder ernstig zijn)

[DDD]

Twee volstrekt niet ter zake doende opmerkingen in het licht van het gesprek, mijns inziens.

Evangelist meldt hier een stelling die niet bijbels en niet gereformeerd is, zonder enige onderbouwing, en dan is het niet het moment om af te leiden van de kwestie waar het gesprek over gaat.

De onwil van de mens is voorliggend aan de onmacht. Zie ook de HC: doet dan God de mens geen onrecht?
.

[De Rijssenaar]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Dat is het hem nu net. Je loopt er niet vast mee, en je kunt je redden. Maar zo is het zaligmakende werk zoals God het Zijn volk leerde. Ik denk niet dat het hier kan, je begrijpt het, met je verstand, maar praat eens met een kind van God of een dominee. Ik weet het ook wel, velen zeggen dat te zijn, maar als je dit nu eens zou voorleggen aan ds. van Dieren, of ds. Huijser, of misschien ds. Janse, denk je dan dat ze hierin meekunnen? Ik dacht dat je beter kon weten.

Hier kun je niet zoveel mee. Het moet vast lopen...

[Evangelist]

Een onmogelijke werkelijkheid bestaat niet, al zou je het bij bij beeldspraak zo kunnen uitdrukken. De zin: "Dan is er niet de mogelijkheid, maar (...)" klopt dus niet.

Je licht ook niet toe op welke manier jouw uitwerking, die afgezien van de laatste regel, verder klopt, in strijd is met het citaat.

Wat mij betreft is het een heel bijbels citaat. De onmogelijkheid qua kunnen staat nooit in de weg aan de wil. Iedereen die werkelijk wil geloven, kan dat ook.

Mijn punt was, dat wanneer onze wil vernieuwd wordt door de Heilige Geest in de wedergeboorte, we niet ‘kunnen geloven’, maar ‘daadwerkelijk geloven’. Het werkwoord kunnen laat de mogelijkheid open dat we na de wedergeboorte zelf zouden beslissen om van de geloofsmogelijkheid gebruik te maken. (En uiteraard heb ik het dan over de staat, en niet over de stand van het geloof.)

[DDD]

Een onmogelijke werkelijkheid bestaat niet, al zou je het bij bij beeldspraak zo kunnen uitdrukken. De zin: "Dan is er niet de mogelijkheid, maar (...)" klopt dus niet.

Je licht ook niet toe op welke manier jouw uitwerking, die afgezien van de laatste regel, verder klopt, in strijd is met het citaat.

Wat mij betreft is het een heel bijbels citaat. De onmogelijkheid qua kunnen staat nooit in de weg aan de wil. Iedereen die werkelijk wil geloven, kan dat ook.

Mijn punt was, dat wanneer onze wil vernieuwd wordt door de Heilige Geest in de wedergeboorte, we niet ‘kunnen geloven’, maar ‘daadwerkelijk geloven’. Het werkwoord kunnen laat de mogelijkheid open dat we na de wedergeboorte zelf zouden beslissen om van de geloofsmogelijkheid gebruik te maken. (En uiteraard heb ik het dan over de staat, en niet over de stand van het geloof.)

Dat is wel waar, maar het doet niets af aan het citaat dat je wilde bestrijden. Dat citaat was ook niet onvolledig of onjuist.

Jouw uitspraken daarentegen staan op gespannen voet met de bijbel. Ik heb twee voorbeelden genoemd. Het is goed als je de bijbel zoveel mogelijk naspreekt. Wat jij zegt, is dat de bijbel dingen open laat voor misverstanden. Zelfs als dat zo zou zijn -mijns inziens vergis je je- dan nog zou het goed zijn als je toch halt houdt bij wat de openbaring zelf leert.

En die is hierover niet onduidelijk:

"Wie dorst heeft, kome, en die wil, neme van het water des levens om niet."

Als je betwist dat wie wil, ook kan, dan zet je deze tekst mijns inziens op losse schroeven. Nu kan ik natuurlijk iets verkeerd zien, maar dan zou het wel passend zijn als je uitlegt wat ik verkeerd begrijp.

[De Rijssenaar]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Herkenbaar, dat stukje over steeds meer vragen hebben. Laat ik voorop stellen dat de GG-ouderling waar ik mijn vragen aan mocht stellen, een erg lieve man was en erg bereidwillig was. En ik geloof ook dat hij een oprecht kind van God is. Hij deelde ook over zijn eigen leven.
Maar vragen over het wonen van Gods Geest in mijn hart, het noemen van God als Vader en over bijvoorbeeld geloofszekerheid kon hij niet beantwoorden. Ik ben ervan overtuigd dat dit komt omdat hij gevangen zit in een bepaalde subcultuur.

Als ik daarover spreek met andere ex-gergemmers (ja die kom ik veel tegen) dan wordt dat herkend. Alsof de 1 Russisch spreekt, en de ander Chinees.

Ik ben ervan overtuigd dat je dit niet opgelost gaat krijgen. Zolang subcultuur heerst over het werk van Gods Geest, blijven veel wezenlijke vragen onbeantwoord.

Ook in mijn leven werden veel van die vragen die op zondag ontstonden, doordeweeks beantwoord door het luisteren naar preken van andere predikanten en lezingen van o.a. geloofstoerusting.
Als je mij 10 jaar geleden had gezegd dat ik preken zou luisteren onderweg in de auto, zou ik je uitgelachen hebben. Dat is iets voor vrome mensen zou ik gezegd hebben. Toch werd het werkelijkheid, omdat ik geestelijk honger had.

Over die lezingen van ds. van de Brink: die zijn inderdaad erg duidelijk.

Laat je niet leiden door wat subculturen zeggen, maar door wat God zegt!

Ja, ze kunnen dan vaak zelf helemaal geen antwoord geven.. En ik geloof ook wel dat ze het echt menen en serieus daarin zijn. Zit geen valse bedoeling achter denk ik.. Ze denken echt zo.. Maar ik ben er wel steeds meer achtergekomen dat het hun beleving is, en dat dit niet de waarheid is... Ze denken gewoon vanuit zichzelf: zo ist, zo ist bij mij gegaan. Maar ze hebben ondertussen niet door dat God op veel meer manieren kan werken, anders dan ze zelf denken

[JPM]

Verloren gaan is geen lot, het is een keuze….

Jozua 6
De redding van Rachab
1. Aan haar toegezegd
2. Door haar geloofd
3. Aan haar geschonken

https://www.youtube.com/live/4qs7Ot1hses?feature=shared


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Arja]

Het schokt me wat ik hierboven lees. Het kan echt niet zo, maar ik ga er mij niet meer inmengen.
Ik wil nog wel wijzen op de ernstige preek van ds. van Dieren, dat die door zoiets niet ondersneeuwt.
Het laat me niet onberoerd hoe ik een heel geslacht zie weg zwerven van de oude waarheid.
Laat dan maar spotten wie spotten wil, ik kan niet anders zeggen.

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Herkenbaar, dat stukje over steeds meer vragen hebben. Laat ik voorop stellen dat de GG-ouderling waar ik mijn vragen aan mocht stellen, een erg lieve man was en erg bereidwillig was. En ik geloof ook dat hij een oprecht kind van God is. Hij deelde ook over zijn eigen leven.
Maar vragen over het wonen van Gods Geest in mijn hart, het noemen van God als Vader en over bijvoorbeeld geloofszekerheid kon hij niet beantwoorden. Ik ben ervan overtuigd dat dit komt omdat hij gevangen zit in een bepaalde subcultuur.

Als ik daarover spreek met andere ex-gergemmers (ja die kom ik veel tegen) dan wordt dat herkend. Alsof de 1 Russisch spreekt, en de ander Chinees.

Ik ben ervan overtuigd dat je dit niet opgelost gaat krijgen. Zolang subcultuur heerst over het werk van Gods Geest, blijven veel wezenlijke vragen onbeantwoord.

Ook in mijn leven werden veel van die vragen die op zondag ontstonden, doordeweeks beantwoord door het luisteren naar preken van andere predikanten en lezingen van o.a. geloofstoerusting.
Als je mij 10 jaar geleden had gezegd dat ik preken zou luisteren onderweg in de auto, zou ik je uitgelachen hebben. Dat is iets voor vrome mensen zou ik gezegd hebben. Toch werd het werkelijkheid, omdat ik geestelijk honger had.

Over die lezingen van ds. van de Brink: die zijn inderdaad erg duidelijk.

Laat je niet leiden door wat subculturen zeggen, maar door wat God zegt!

Is de kring van ex-gergemmers ook geen subcultuur?

Ik weet het niet. Ik ervaar dat niet zo. Een cultuur houdt toch in dat mensen min of meer hetzelfde denken of dezelfde gewoonten delen. Dat is bij ex-GG’ers juist helemaal niet zo. De één is niet meer kerks, gelooft niet meer, de ander is overgestapt naar een soortgelijke kerk, weer een ander is bij de baptisten terechtgekomen, en weer iemand anders is messiaans geworden, etc, etc. Dan kun je toch moeilijk van één subcultuur spreken?

[-DIA-]

Die preek van van Dieren klonk heel bekend idd, alleen jongere stem.. Ik ken hem wel meer als oude predikant..
Ik snap niet wat er verkeerd is aan de lezing van van den Brink. Ik vind het juist heel duidelijk. Je merkt dat hij echt heel goed over nagedacht heeft en echte antwoorden geeft... Hoe vaak krjjg je bij ons geen antwoorden waarmee je niks kan? Als je wat vraagt heb ik daarna altijd nog meer vragen dan ik daarvoor had... Dat heb ik bij deze filmpjes niet. Daar is het gewoon heel duidelijk en met heel goeie antwoorden.. Hier kun je echt mee verder...

Herkenbaar, dat stukje over steeds meer vragen hebben. Laat ik voorop stellen dat de GG-ouderling waar ik mijn vragen aan mocht stellen, een erg lieve man was en erg bereidwillig was. En ik geloof ook dat hij een oprecht kind van God is. Hij deelde ook over zijn eigen leven.
Maar vragen over het wonen van Gods Geest in mijn hart, het noemen van God als Vader en over bijvoorbeeld geloofszekerheid kon hij niet beantwoorden. Ik ben ervan overtuigd dat dit komt omdat hij gevangen zit in een bepaalde subcultuur.

Als ik daarover spreek met andere ex-gergemmers (ja die kom ik veel tegen) dan wordt dat herkend. Alsof de 1 Russisch spreekt, en de ander Chinees.

Ik ben ervan overtuigd dat je dit niet opgelost gaat krijgen. Zolang subcultuur heerst over het werk van Gods Geest, blijven veel wezenlijke vragen onbeantwoord.

Ook in mijn leven werden veel van die vragen die op zondag ontstonden, doordeweeks beantwoord door het luisteren naar preken van andere predikanten en lezingen van o.a. geloofstoerusting.
Als je mij 10 jaar geleden had gezegd dat ik preken zou luisteren onderweg in de auto, zou ik je uitgelachen hebben. Dat is iets voor vrome mensen zou ik gezegd hebben. Toch werd het werkelijkheid, omdat ik geestelijk honger had.

Over die lezingen van ds. van de Brink: die zijn inderdaad erg duidelijk.

Laat je niet leiden door wat subculturen zeggen, maar door wat God zegt!

Is de kring van ex-gergemmers ook geen subcultuur?

Ik weet het niet. Ik ervaar dat niet zo. Een cultuur houdt toch in dat mensen min of meer hetzelfde denken of dezelfde gewoonten delen. Dat is bij ex-GG’ers juist helemaal niet zo. De één is niet meer kerks, gelooft niet meer, de ander is overgestapt naar een soortgelijke kerk, weer een ander is bij de baptisten terechtgekomen, en weer iemand anders is messiaans geworden, etc, etc. Dan kun je toch moeilijk van één subcultuur spreken?

ex-GG'ers hebben vaak wel iets gemeen. Voor zover het geen mensen betreft die naar een verwant kerkverband gaan, zoals GGiN of OGG.
Ik spreek nu zover het eigen ervaring betreft, misschien hebben anderen andere ervaringen.
a. Ze ontwikkelen een zekere haat tegen het kerkverband waarin ze geboren werden en opgroeiden
b. Ze zijn niet meer bereid om een preek van een dominee uit het kerkverband waarin ze opgevoed werden te beluisteren.
c. Als men hen hierover aanspreekt komt er geen antwoord. Geen afkeuring en geen goedkeuring, helemaal niets, alleen een stilzwijgen, of misschien een soort doodzwijgen? Wie kan zulk een stilte doorgronden?
d. Normaal met elkaar praten wordt moeilijk. Immers in elk gesprek, over het nieuws, over de dingen van de dag, daarin komt uit hoe je in deze dingen staat. Dat botst. Dan wordt niet gezegd waar dit vandaan komt, maar je voelt het heel duidelijk. Er is een muur opgetrokken waar niet overheen te zien is.

Deze dingen heb ik opgemerkt, bij meerderen (al zijn het er niet zo heel veel) die de GG verlieten en of zich nergens weer bij aansloten of bij een 'lichtere' kerk. Het enige wat ik wel eens hoorde was dit:
a. Ik kan niet geloven dat God zoveel mensen over de hele wereld verloren laat gaan
b. Die regeltjes, daar kan ik niet mee leven.
Meer hoor ik eigenlijk nooit, tenminste geen woorden, maar wel daden: Men wordt kribbig als men toch in contact komt. De vriendelijkheid wordt vaak norsheid. Vrolijkheid en blijdschap verdwijnt. Een ongedwongen samenzijn wordt moeilijk. Kortom wat ik ervaren heb: Het worden (als het de kerk betreft) mensen met wie je niet meer kunt praten, dan alleen over oppervlakkige dingen. Niet over politiek (want dan kan de SGP genoemd worden) en niet over de actualiteit, alleen oppervlakkig, maar als je gaat benoemen dat we in een ongekend ernstige wereld leven (oorlog, Israël, klimaat, enz.). Bij deze dingen kan openbaar komen hoe je hierin staat. En mijn ervaring is dat deze dingen allen gaan botsen.
Ik hoop dat er ook mensen zijn, die trouw zijn gebleven aan het kerkverband, en die niet dergelijke mensen hebben ontmoet. Ik heb er dus meerdere ontmoet met bovenstaande kenmerken. Hier kan dan een normaal samenleven een zeer moeilijke zaak gaan worden. En, helaas, we moeten dit uit ervaring noemen. Een gewoon gesprek lukt niet meer, omdat men merkt dat je ergens anders in het leven staat dan zij. Ook al benoem je dat helemaal niet, die muur die is opgetrokken wordt altijd gevoeld. En nog iets: Bij hen merk ik ook dat alle spontaniteit verdwijnt, en er komt zuurheid en bitterheid voor in de plaats. Grapjes maken kan wel, maar bittere en zure. Vrolijkheid, een spontane lach, zijn weg.
En nu: Wat is het een moeilijke zaak om zo samen te leven. En toch, men heeft er wel voor gekozen.

[Maanenschijn]

Ik ga vrij veel om met mensen uit diverse kerkelijke gremia. Ik herken vrijwel geen zuurheid van mensen die uit de GG (of aanverwanten) zijn weggegaan. Nog steeds kan er sprake zijn van geestelijke herkenning, ondanks verschillen. Ook is de onbevangenheid (vrolijkheid zo je wilt) niet weg. Wel hoor ik soms van ‘kerkpijn’, een pijn meestal veroorzaakt door menselijk handelen binnen de kerk.