Ontwikkelingen HHK

[Ambtenaar]

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Je veronderstelt enkel.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Weer zo'n veronderstelling. Je brengt een hoop stellingen, al dan niet verpakt in een vraag.

[Ambtenaar]

Ik zie dat Tiberius het mogelijke regioverschil ook noemt.
Zou best interessant zijn voor dhr Janse om te onderzoeken

Janse is veel te vooringenomen, zoals ook uit de podcast blijkt.

[wfloor]

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Je veronderstelt enkel.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Weer zo'n veronderstelling. Je brengt een hoop stellingen, al dan niet verpakt in een vraag.

Vooringenomen, of sprekend uit ervaring? (Een ervaring die ik zelf meemaak verpakt in een vraag)

[Ambtenaar]

Vooringenomen, of sprekend uit ervaring? (Een ervaring die ik zelf meemaak verpakt in een vraag)

De cijfers laten zien dat er massa's GG-ers de afgelopen decennia de GG hebben verlaten. Dat ongemakkelijke feit wordt genegeerd of afgedaan met de opmerking dat de mensen het vooral makkelijk willen hebben. Dat ze zich bedriegen voor de eeuwigheid en vergelijkbare opmerkingen. Van enige introspectie lijkt geen sprake. En dat straalde Janse ook uit. De GG zijn perfect. Dat er uitzichtloosheid wordt voorgehouden wordt volledig genegeerd.

[MGG]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

Zie je in de HHK en CGK ook uitstroom door de rechtse instroom?

[MGG]

Vooringenomen, of sprekend uit ervaring? (Een ervaring die ik zelf meemaak verpakt in een vraag)

De cijfers laten zien dat er massa's GG-ers de afgelopen decennia de GG hebben verlaten. Dat ongemakkelijke feit wordt genegeerd of afgedaan met de opmerking dat de mensen het vooral makkelijk willen hebben. Dat ze zich bedriegen voor de eeuwigheid en vergelijkbare opmerkingen. Van enige introspectie lijkt geen sprake. En dat straalde Janse ook uit. De GG zijn perfect. Dat er uitzichtloosheid wordt voorgehouden wordt volledig genegeerd.

Het feit is niet ongemakkelijk, maar wel pijnlijk. Waarom zou het ongemakkelijk zijn? Zoals eerder beargumenteerd is de kerkverlating in de GG niet opvallend hoog.

Opvallend hoe wij in dezelfde podcast iets totaal anders horen.

[wfloor]

Vooringenomen, of sprekend uit ervaring? (Een ervaring die ik zelf meemaak verpakt in een vraag)

De cijfers laten zien dat er massa's GG-ers de afgelopen decennia de GG hebben verlaten. Dat ongemakkelijke feit wordt genegeerd of afgedaan met de opmerking dat de mensen het vooral makkelijk willen hebben. Dat ze zich bedriegen voor de eeuwigheid en vergelijkbare opmerkingen. Van enige introspectie lijkt geen sprake. En dat straalde Janse ook uit. De GG zijn perfect. Dat er uitzichtloosheid wordt voorgehouden wordt volledig genegeerd.

Daar doe ik niets van af, maar ik wil de andere zijde evenzeer benadrukken die ds. Vught min-of-meer ontkende, maar in de breedte van de kerk zichtbaar is, daar is geen scriptie voor nodig.

[Ambtenaar]

Het feit is niet ongemakkelijk, maar wel pijnlijk. Waarom zou het ongemakkelijk zijn? Zoals eerder beargumenteerd is de kerkverlating in de GG niet opvallend hoog.

Opvallend hoe wij in dezelfde podcast iets totaal anders horen.

Wat is je definitie van opvallend. @refo en anderen kunnen de cijfers zo oplepelen.

Het gaat erom dat in ieder geval publiekelijk als onderbouwing van de verlating wordt gewezen naar degenen die de GG verlaten en niet wordt geëvalueerd of het wellicht aan de kerk ligt, meer specifiek aan de prediking.

[Tiberius]

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

Zie je in de HHK en CGK ook uitstroom door de rechtse instroom?

Over de HHK weet ik te weinig.
Bij de CGK zie ik geen uitstroom, maar wel ongemak over discussies die oplaaien onder invloed van rechtse instroom.
Bovendien is de CGK zo breed, dat uitstroom niet nodig is: je kan altijd wel in een andere, linksere gemeente terecht; je moet wel behoorlijk verlinksen, wil je niet meer binnen de CGK passen.

[MGG]

Het feit is niet ongemakkelijk, maar wel pijnlijk. Waarom zou het ongemakkelijk zijn? Zoals eerder beargumenteerd is de kerkverlating in de GG niet opvallend hoog.

Opvallend hoe wij in dezelfde podcast iets totaal anders horen.

Wat is je definitie van opvallend. @refo en anderen kunnen de cijfers zo oplepelen.

Het gaat erom dat in ieder geval publiekelijk als onderbouwing van de verlating wordt gewezen naar degenen die de GG verlaten en niet wordt geëvalueerd of het wellicht aan de kerk ligt, meer specifiek aan de prediking.

Ik heb het eerder meerjarig vergeleken met de GGiN en CGK. Bij de HHK en OGG moet je het doen met aannames en van de OGG zijn zelfs daar te weinig cijfers voor. Het percentage in de GG lag toen wat lager dan het gemiddelde. Als ik tijd heb hoop ik van de zomer mij hier verder in te verdiepen en de documentatie vast te leggen.

[MGG]

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

Zie je in de HHK en CGK ook uitstroom door de rechtse instroom?

Over de HHK weet ik te weinig.
Bij de CGK zie ik geen uitstroom, maar wel ongemak over discussies die oplaaien onder invloed van rechtse instroom.
Bovendien is de CGK zo breed, dat uitstroom niet nodig is: je kan altijd wel in een andere, linksere gemeente terecht; je moet wel behoorlijk verlinksen, wil je niet meer binnen de CGK passen.

Hoe bedoel je dit? In 2025 kromp de CGK met 1,5%. Plus hierbij de instroom en het vermoedelijk geboorteoverschot en je komt tot een uitstroom die haast wel zichtbaar moet zijn.

[Bertiel]

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Je veronderstelt enkel.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Weer zo'n veronderstelling. Je brengt een hoop stellingen, al dan niet verpakt in een vraag.

Vooringenomen, of sprekend uit ervaring? (Een ervaring die ik zelf meemaak verpakt in een vraag)

De meeste gemeentes met een grote instroom van rechts, hebben geen weekdiensten, wel een ander bloeiend doordeweeks verenigingsleven waar de instroom graag gebruik van maakt.

[Tiberius]

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.


Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

Zie je in de HHK en CGK ook uitstroom door de rechtse instroom?

Over de HHK weet ik te weinig.
Bij de CGK zie ik geen uitstroom, maar wel ongemak over discussies die oplaaien onder invloed van rechtse instroom.
Bovendien is de CGK zo breed, dat uitstroom niet nodig is: je kan altijd wel in een andere, linksere gemeente terecht; je moet wel behoorlijk verlinksen, wil je niet meer binnen de CGK passen.

Hoe bedoel je dit? In 2025 kromp de CGK met 1,5%. Plus hierbij de instroom en het vermoedelijk geboorteoverschot en je komt tot een uitstroom die haast wel zichtbaar moet zijn.

Even teruglezen a.u.b. Hij had het over uitstroom door de rechtse instroom.
Vergelijkbaar dus met hoe sommige GG's leeglopen.

[MGG]

Zie je in de HHK en CGK ook uitstroom door de rechtse instroom?

Over de HHK weet ik te weinig.
Bij de CGK zie ik geen uitstroom, maar wel ongemak over discussies die oplaaien onder invloed van rechtse instroom.
Bovendien is de CGK zo breed, dat uitstroom niet nodig is: je kan altijd wel in een andere, linksere gemeente terecht; je moet wel behoorlijk verlinksen, wil je niet meer binnen de CGK passen.

Hoe bedoel je dit? In 2025 kromp de CGK met 1,5%. Plus hierbij de instroom en het vermoedelijk geboorteoverschot en je komt tot een uitstroom die haast wel zichtbaar moet zijn.

Even teruglezen a.u.b. Hij had het over uitstroom door de rechtse instroom.
Vergelijkbaar dus met hoe sommige GG's leeglopen.

Je hebt helemaal gelijk. Ik was niet scherp.

[wfloor]

Simpel voorbeeld: Gergemmer komt in HHK, netjes gekleed. Na een aantal weken is de stropdas af, na een paar maanden het jasje uit, en na een jaar in een spijkerbroek. Dit gebeurt niet bij 1 iemand. Nu geen discussie over kleding in de kerk, maar het is wel een teken. Dat Vught dat niet ziet (wil zien?), snap ik (niet). Heeft misschien met zn achtergrond te maken...??

En dit voorbeeld gebeurt heel veel. Doe maar onderzoek in Barneveld...

Misschien worden van uiterlijk zaken hoofdzaken gemaakt en zie je een tegenreactie. Eenvoudige afvinklijstjes, terwijl de meest wezenlijke vraag naar de achtergrond verdwijnt?

Een ieder die in een gemeente zit waar dit plaatsvind weet wat ik bedoel. Ds. Vught heeft onderzoek gedaan naar de instroom. Als er ook onderzoek gedaan wordt naar de uitstroom, kan ik nu al de conclusie schrijven dat een heel groot deel daarvan afkomstig is vanuit de rechterflank en uitschrijft naar een linkereflank. Ik weet dat dit generaliserend is, maar voor 65% van de uitstroom links zijn er ooit rechts ingekomen. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, het is een algemeen bekend verschijnsel.

Ik neem dat eerlijk gezegd niet zo waar.
Ik zie meer uitstroom van mensen die al langer in de GG zitten (zeg maar: native-GG'ers) en die zien dat hun gemeente door de instroom van rechts steeds rechtser, vormelijker en gebaseerd op uiterlijkheden wordt. Die gaan uiteindelijk naar de HHK of de CGK. Dat is de groep die ds. Van Vught waarneemt.
Maar misschien is dat meer een regionale observatie in de Randstad, en ligt het op de Veluwe anders, dat zou kunnen.

En daarbij: als mensen van de gergem in de hhk komen vanwege de geestelijke nood, waarom zie ik veel van die mensen dan niet tijdens de weekdiensten? Als de nood echt zo groot is wil je toch zoveel mogelijk geholpen worden? Als er zo'n honger is naar geestelijk voedsel, waarom komen ze dan niet als het voedsel uitgedeeld wordt? (En nu geen discussie over mogelijke afspraken op die avond waarom iemand niet kan, ik schets de grote lijn die je ziet.)

Dat is natuurlijk niet juist.
Als mensen vanwege de geestelijke nood niet door de zondagse preken gevoed worden, worden ze dat door de weeks evenmin.
De preken in de weekdiensten zijn niet zo heel verschillend van de zondagse diensten.
Bovendien zie je die mensen juist bovengemiddeld meer op Bijbelstudie- en dergelijke avonden.

Ik bedoelde dat je ze niet ziet in de weekdiensten van de nieuwe gemeente waar ze gekomen zijn. En wat betreft bijbelstudieavonden...onze JV groeit niets ondanks alle gergem instroom, met jongeren. De keten daarentegen groeien wel...