Pagina 36 van 42
Re: Abortus
Geplaatst: 12 jul 2024, 21:36
door TSD
https://nos.nl/artikel/2528648-versoepe ... -parlement
Goed nieuws uit Polen. Daar leek met de afgelopen verkiezingen een wissel om te gaan, maar dat lijkt nogal mee te vallen.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 10:17
door helma
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 11:45
door Bourdon16
Inderdaad. Alles wat met abortus te maken heeft vind ik toch wel heftig om te lezen.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 11:54
door parsifal
Mee eens. Abortus is ingrijpend en zeker niet alleen een kwestie van vrouwenrechten.
Ik blijf er wel bij dat zeker in de eerste weken van zwangerschap, de status van embryo niet automatisch die van een mens is. Maar het is moet in het maatschappelijk debat wel ingebracht kunnen worden als standpunt van redelijk wat mensen. (Net als nu al het standpunt van sommige dierenrechtenactivisten, dat het leven van sommige zoogdieren beschermwaardig is - waar wel meer rekening mee wordt gehouden in het debat).
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 12:53
door Wim Anker
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 11:54
Mee eens. Abortus is ingrijpend en zeker niet alleen een kwestie van vrouwenrechten.
Ik blijf er wel bij dat zeker in de eerste weken van zwangerschap, de status van embryo niet automatisch die van een mens is. Maar het is moet in het maatschappelijk debat wel ingebracht kunnen worden als standpunt van redelijk wat mensen. (Net als nu al het standpunt van sommige dierenrechtenactivisten, dat het leven van sommige zoogdieren beschermwaardig is - waar wel meer rekening mee wordt gehouden in het debat).
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 13:49
door parsifal
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 12:53
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 11:54
Mee eens. Abortus is ingrijpend en zeker niet alleen een kwestie van vrouwenrechten.
Ik blijf er wel bij dat zeker in de eerste weken van zwangerschap, de status van embryo niet automatisch die van een mens is. Maar het is moet in het maatschappelijk debat wel ingebracht kunnen worden als standpunt van redelijk wat mensen. (Net als nu al het standpunt van sommige dierenrechtenactivisten, dat het leven van sommige zoogdieren beschermwaardig is - waar wel meer rekening mee wordt gehouden in het debat).
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 14:02
door Wim Anker
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 13:49
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 12:53
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 11:54
Mee eens. Abortus is ingrijpend en zeker niet alleen een kwestie van vrouwenrechten.
Ik blijf er wel bij dat zeker in de eerste weken van zwangerschap, de status van embryo niet automatisch die van een mens is. Maar het is moet in het maatschappelijk debat wel ingebracht kunnen worden als standpunt van redelijk wat mensen. (Net als nu al het standpunt van sommige dierenrechtenactivisten, dat het leven van sommige zoogdieren beschermwaardig is - waar wel meer rekening mee wordt gehouden in het debat).
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 14:13
door parsifal
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:02
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 13:49
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 12:53
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 11:54
Mee eens. Abortus is ingrijpend en zeker niet alleen een kwestie van vrouwenrechten.
Ik blijf er wel bij dat zeker in de eerste weken van zwangerschap, de status van embryo niet automatisch die van een mens is. Maar het is moet in het maatschappelijk debat wel ingebracht kunnen worden als standpunt van redelijk wat mensen. (Net als nu al het standpunt van sommige dierenrechtenactivisten, dat het leven van sommige zoogdieren beschermwaardig is - waar wel meer rekening mee wordt gehouden in het debat).
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Nee ik kan niet berekenen wanneer een embryo kind wordt. Dat kan volgens mij niemand. Ook in de kerkgeschiedenis is er genoeg gespeculeerd over wanneer een mens een ziel krijgt. Zie bijvoorbeeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ensoulment
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 14:24
door KDD
Het is kind vanaf het begin! Licham en ziel beiden - niet alleen wanneer het lichaam en ziel is!
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 14:48
door Wim Anker
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 14:13
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:02
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 13:49
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 12:53
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Nee ik kan niet berekenen wanneer een embryo kind wordt. Dat kan volgens mij niemand. Ook in de kerkgeschiedenis is er genoeg gespeculeerd over wanneer een mens een ziel krijgt. Zie bijvoorbeeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ensoulment
Maar dan is het toch duidelijk? Als het niet kan dan mag abortus toch geen optie zijn? En waarom dan dit argument inbrengen? Of accepteren we bewust het risico een kind te doden?
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 15:42
door parsifal
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:48
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 14:13
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:02
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 13:49
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Nee ik kan niet berekenen wanneer een embryo kind wordt. Dat kan volgens mij niemand. Ook in de kerkgeschiedenis is er genoeg gespeculeerd over wanneer een mens een ziel krijgt. Zie bijvoorbeeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ensoulment
Maar dan is het toch duidelijk? Als het niet kan dan mag abortus toch geen optie zijn? En waarom dan dit argument inbrengen? Of accepteren we bewust het risico een kind te doden?
In dit geval wijs ik zelf abortus af, met mogelijkheden tot compromis voor wat wettelijk mogelijk is. Dit is een houding die ik bijvoorbeeld ook verwacht van mensen die heel veel waarde hechten aan een dierenleven.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 15:43
door helma
parsifal schreef:Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:02
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 13:49
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 12:53
Tot hoeveel weken dan @Parsifal? Vanaf wanneer is het doden van kinderen volgens jouw?
Geen idee. Een beetje de vraag als hoeveel zandkorrels zijn nodig voor een strand.
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Nee ik kan niet berekenen wanneer een embryo kind wordt. Dat kan volgens mij niemand. Ook in de kerkgeschiedenis is er genoeg gespeculeerd over wanneer een mens een ziel krijgt. Zie bijvoorbeeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ensoulment
Zou je dat dan niet juist héél voorzichtig moeten maken? Want wie bepaalt dan de waarde?
Ik hou het maar bij het biologische feit: het menselijk leven ontstaat bij de conceptie.
En ik geloof dat het vanaf dat moment voor God ook een waardevol mens is.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 15:47
door Wim Anker
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 15:42
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:48
parsifal schreef: ↑22 jul 2024, 14:13
Wim Anker schreef: ↑22 jul 2024, 14:02
En dat staat me zo tegen. Dit gaat over leven en dood. In Canada mag het tot 9 maanden. En jij doet het af met zandkorrels. (Overigens zou jij prima moeten weten hoe dat te berekenen, zo moeilijk is dat niet). De nieuwe kandidaat voor de VS heeft als belangrijkste trackrecord het ageren tegen ProLive.
(En nee, het gaat me niet om gevoel of dat ik embryo's knuffelbaar vindt. Er is geen principieel onderscheidt tussen het doden van ongeboren of geboren leven behalve het "gevoel".).
Nee ik kan niet berekenen wanneer een embryo kind wordt. Dat kan volgens mij niemand. Ook in de kerkgeschiedenis is er genoeg gespeculeerd over wanneer een mens een ziel krijgt. Zie bijvoorbeeld
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ensoulment
Maar dan is het toch duidelijk? Als het niet kan dan mag abortus toch geen optie zijn? En waarom dan dit argument inbrengen? Of accepteren we bewust het risico een kind te doden?
In dit geval wijs ik zelf abortus af, met mogelijkheden tot compromis voor wat wettelijk mogelijk is. Dit is een houding die ik bijvoorbeeld ook verwacht van mensen die heel veel waarde hechten aan een dierenleven.
Je wijst het dus niet af. En verder vind ik de vergelijking(en) (gelijkstelling) van mens en dier een gotspe.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 16:47
door DDD
Waarom is dat nu weer een gotspe? Het is toch logisch dat je van dierenrechtenactivisten verwacht dat ze óók tegen abortus zijn?
Ik begrijp je punt niet zo.
Re: Abortus
Geplaatst: 22 jul 2024, 16:54
door Adagio
DDD schreef: ↑22 jul 2024, 16:47
Waarom is dat nu weer een gotspe? Het is toch logisch dat je van dierenrechtenactivisten verwacht dat ze óók tegen abortus zijn?
Het is een keuze wanneer men zich afzijdig houdt van die kringen. Maar toch was er dan meer kennis van hun lobby voor het zelfbeschikkingsrecht der primaten tot aan de geleedpotigen.