Een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB

[Edelweiss]

In het NRC een indringend stuk over wetenschappers die bedreigd worden door PVV sympathisanten. Daarnaast: TK voorzitter Bosma komt toch niet bij de slavernijherdenking. Bosma heeft een verzetsheld (Tula) tegen slavernij in 1795 bestempeld als een racistische moordenaar terwijl deze met de bijbel in de hand de misstanden aantoonde. Tula werd door de Nederlanders vermoord door alle botten te breken, zijn gezicht te verbranden en daarna te onthoofden. Bosma's opmerkingen zijn leugens maar werden uiteraard wijdverspreid.

De wetenschapper in het NRC die bedreigd wordt en beveiliging nodig heeft sprak huidig voorzitter Bosma tegen over de eindstrijdtheorie dat moslims op korte termijn ideologisch de overhand kregen. Vervolgens werden hij en zijn gezin bedreigd, uiteraard door PVV sympathisanten.

Het zou mooi zijn als hier op het forum ook beperkingen worden opgelegd aan mensen die discriminerende of racistische uitlatingen doen tegen welke groep dan ook.

Allereerst vind ik het heel naar om te horen dat er iemand bedreigd wordt. In jouw voorbeeld gaat dit nu om een wetenschapper, maar ik vind dit ook gelden voor bewindslieden, advocaten etc.. Een ieder moet zijn werk kunnen doen én zijn mening kunnen uiten zonder dergelijke gevolgen.
Laat ik het nu even bij de wetenschapper houden. Bedreigingen in de wetenschap komen helaas veel voor, daar kan ik een hele post over vol typen.
Ik wil je meegeven dat dit soort gedragingen echt niet enkel bij PVV-ers vandaan komen. Jij noemt nu Tula en Bosma's visie op hem. Ik vind die uitspraken van hem smakeloos verwerpelijk.
Vergis je echter asjeblieft niet in het kunnen van je eigen achterban hierin, die zich van dezelfde duistere kant heeft laten zien in de corona-tijd. Ik heb bedreigingen gehad vanuit de reformatorische achterban, van mijn 'eigen' mensen notabane. Diezelfde reformatorische achterban, die, hoewel pijnlijk, zijn ontstaan kent door een man die qua visie op Joden een voorloper was van Hitler (leg Luther's Von den Juden und ihren Lügen maar eens naast Mein Kampf). Op dit smerige werkje is later vanuit de reformatorische hoek veel reflectie geweest, en terecht; ik ken er echter ook genoeg, die hier nog vierkant achter staan. Tja.
Ikzelf heb mij overigens nooit uit huis laten jagen, maar directe collega's van mij hebben ondergedoken gezeten omdat via sociale media de school van hun kinderen werd gevonden, en er gedreigd werd die kinderen iets aan te doen. Ik zal nooit namen, plaatsen of kerkverbanden noemen, maar bedreigingen uiten zijn niet slechts voorbehouden aan PVV-ers. Dit zeg je ook niet, maar bedenk dat dit vanuit àlle hoeken kan komen en komt.

Er is een groot verschil tussen de haat van Palestijnen tegen Israël dan het Nazi-gedachtengoed, het Arische ras moest gezuiverd worden van de beestachtige haatdragende Joden.

Ik begrijp deze niet. Ik weet niet in hoeverre je bent geinformeerd over Gaza, Hamas en het algemene gedachtegoed, maar Hitler wordt in Gaza over het algemeen gezien als een held omdat hij een hekel aan de Joden had. Het meest gemakkelijke voorbeeld is een kledingwinkel met de naam Hitler 2 (of was - ik kan zo snel even niet vinden of deze winkel nog overeind staat). Deze winkel is razend populair, en de naamgeving draagt daar enorm aan bij.

Ik lees niet zozeer gaat tegen het Joodse volk in linkse kringen, maar ik kan me vergissen. Wel ben ik zeer tegen de kritiekloze houding op dit forum op de manier hoe Israël omgaat met de Palestijnen.

Ik ben bang dat je je in het eerste geval vergist; in het tweede geval denk ik dat je dan niet altijd even goed leest of wellicht het eerdere Israel-topic (in moderatie, komt denk ik niet meer terug) gemist hebt. Op dit forum is men namelijk zeker niet kritiekloos. Ik ken de Israelische maatschappij goed, en heb zelf ook, uit eerste hand, kritiek geuit. Op Hamas, zeker, en fel ook. Maar ook op kolonisten. En even voor je beeldvorming: ik weet waar ik het over heb, ik heb maanden in Israel gewoond.

[MarJT]

Even kort over het Nazisme en Palestina: vergeet niet dat in 1917 GB vanuit de koloniale gedachtengoed bepaalde dat er een Israëlische staat moest komen. Vanaf dat moment begon de ellende. Er is een groot verschil tussen de haat van Palestijnen tegen Israël dan het Nazi-gedachtengoed, het Arische ras moest gezuiverd worden van de beestachtige haatdragende Joden.

De uitwerkingen zijn hetzelfde natuurlijk. En nee ik heb geen enkel antwoord hoe deze problematiek op de meest humane wijze kan worden opgelost. Feit is dat het westen mede verantwoordelijk is voor de huidige situatie.

De wijze waarop geprotesteerd is op universiteiten vind ik verwerpelijk.

Ik lees niet zozeer gaat tegen het Joodse volk in linkse kringen, maar ik kan me vergissen. Wel ben ik zeer tegen de kritiekloze houding op dit forum op de manier hoe Israël omgaat met de Palestijnen.

Beantwoord dit zo'n beetje je vragen?

Niet helemaal.
De Joden zijn de beminden om der vaderen wil, schrijft Paulus. Zij zijn Gods volk, ook al is daar heden ten dage niet veel meer van te zien. Voor hen staan nog vele onvervulde beloften in Gods Woord.

Het is dus belangrijk dat je vanuit dit standpunt de huidige situatie in Israël in ogenschouw neemt. En dan is er geen plaats voor de Palestijnse visie daarop.

Het is bekend dat velen onder de Palestijnen de Israëlische bevolking maar wat graag weg willen hebben. De visie van Hamas is juist om dit voor elkaar te krijgen. Dat is openlijk en verschillende malen gezegd. Ook Iran ziet dit zo. Dus je redenering dat er een groot verschil zit tussen het Nazi-gedachtegoed en de Palestijnse visie over Israël en de Joden, begrijp ik daarom niet.

En verder is het duidelijk hoe men, als indiener van een amendement, op een partijdag van GroenLinks-PvdA over de Israëlische bevolking spreekt: heel erg hatelijk. De beelden vind je terug op internet.
Dat is links verwerpelijk gedachtegoed.

Heb je wijlen Ds. Kersten wel eens gehoord over de Joden? Dat vind ik verwerpelijk. Hoever zijn de GG en de SGP om daar excuses over aan te bieden? Het is prima dat je als SGP van standpunt verandert maar erken dan ook dat je oprichtter niet onbesproken van gedrag was.

De GG moet excuses aanbieden voor het gedrag van een dominee? Verwacht je dit van elk kerkverband waarvan een dominee fouten maakt? Ik vind het prima als de GG excuses maakt, maar dan eerst duidelijk criteria opstellen wanneer excuses gemaakt worden.

Sinds wanneer is ds. Kersten niet de medeoprichter en voorman van de SGP? Dat zijn de roots van de partij. Prima dat ze een pro-Israël standpunt innemen, maar dat was aan de. Kersten niet besteedt, integendeel.

[MGG]

Niet helemaal.
De Joden zijn de beminden om der vaderen wil, schrijft Paulus. Zij zijn Gods volk, ook al is daar heden ten dage niet veel meer van te zien. Voor hen staan nog vele onvervulde beloften in Gods Woord.

Het is dus belangrijk dat je vanuit dit standpunt de huidige situatie in Israël in ogenschouw neemt. En dan is er geen plaats voor de Palestijnse visie daarop.

Het is bekend dat velen onder de Palestijnen de Israëlische bevolking maar wat graag weg willen hebben. De visie van Hamas is juist om dit voor elkaar te krijgen. Dat is openlijk en verschillende malen gezegd. Ook Iran ziet dit zo. Dus je redenering dat er een groot verschil zit tussen het Nazi-gedachtegoed en de Palestijnse visie over Israël en de Joden, begrijp ik daarom niet.

En verder is het duidelijk hoe men, als indiener van een amendement, op een partijdag van GroenLinks-PvdA over de Israëlische bevolking spreekt: heel erg hatelijk. De beelden vind je terug op internet.
Dat is links verwerpelijk gedachtegoed.

Heb je wijlen Ds. Kersten wel eens gehoord over de Joden? Dat vind ik verwerpelijk. Hoever zijn de GG en de SGP om daar excuses over aan te bieden? Het is prima dat je als SGP van standpunt verandert maar erken dan ook dat je oprichtter niet onbesproken van gedrag was.

De GG moet excuses aanbieden voor het gedrag van een dominee? Verwacht je dit van elk kerkverband waarvan een dominee fouten maakt? Ik vind het prima als de GG excuses maakt, maar dan eerst duidelijk criteria opstellen wanneer excuses gemaakt worden.

Sinds wanneer is ds. Kersten niet de medeoprichter en voorman van de SGP? Dat zijn de roots van de partij. Prima dat ze een pro-Israël standpunt innemen, maar dat was aan de. Kersten niet besteedt, integendeel.

Je reactie slaat als een tang op een varken. Succes met het reageren op mijn reactie.

[KDD]

Maar je bent wel zelf precies hetzelfde bezig.

Want je zou graag zien dat er commentaar op zulke visies komt. Terwijl ik je nooit hoor over het linkse extremisme richting Israël en de haat richting het Joodse volk. Zou jij ook afstand kunnen nemen van al die gewelddadige studentenprotesten in de afgelopen maanden en de uitspraken die bijvoorbeeld DENK gedaan heeft over Palestina en Israël (zeggen dat er alleen een vrij Palestina mag komen en geen vrije Joodse staat). Is dat dan niet antisemitisch en gelijkwaardig aan het Nazi-gedachtegoed van Hitler en dus evenzo gevaarlijk?

Even kort over het Nazisme en Palestina: vergeet niet dat in 1917 GB vanuit de koloniale gedachtengoed bepaalde dat er een Israëlische staat moest komen. Vanaf dat moment begon de ellende. Er is een groot verschil tussen de haat van Palestijnen tegen Israël dan het Nazi-gedachtengoed, het Arische ras moest gezuiverd worden van de beestachtige haatdragende Joden.

De uitwerkingen zijn hetzelfde natuurlijk. En nee ik heb geen enkel antwoord hoe deze problematiek op de meest humane wijze kan worden opgelost. Feit is dat het westen mede verantwoordelijk is voor de huidige situatie.

De wijze waarop geprotesteerd is op universiteiten vind ik verwerpelijk.

Ik lees niet zozeer gaat tegen het Joodse volk in linkse kringen, maar ik kan me vergissen. Wel ben ik zeer tegen de kritiekloze houding op dit forum op de manier hoe Israël omgaat met de Palestijnen.

Beantwoord dit zo'n beetje je vragen?

Niet helemaal.
De Joden zijn de beminden om der vaderen wil, schrijft Paulus. Zij zijn Gods volk, ook al is daar heden ten dage niet veel meer van te zien. Voor hen staan nog vele onvervulde beloften in Gods Woord.

Het is dus belangrijk dat je vanuit dit standpunt de huidige situatie in Israël in ogenschouw neemt. En dan is er geen plaats voor de Palestijnse visie daarop.

Het is bekend dat velen onder de Palestijnen de Israëlische bevolking maar wat graag weg willen hebben. De visie van Hamas is juist om dit voor elkaar te krijgen. Dat is openlijk en verschillende malen gezegd. Ook Iran ziet dit zo. Dus je redenering dat er een groot verschil zit tussen het Nazi-gedachtegoed en de Palestijnse visie over Israël en de Joden, begrijp ik daarom niet.

En verder is het duidelijk hoe men, als indiener van een amendement, op een partijdag van GroenLinks-PvdA over de Israëlische bevolking spreekt: heel erg hatelijk. De beelden vind je terug op internet.
Dat is links verwerpelijk gedachtegoed.

Heb je wijlen Ds. Kersten wel eens gehoord over de Joden? Dat vind ik verwerpelijk. Hoever zijn de GG en de SGP om daar excuses over aan te bieden? Het is prima dat je als SGP van standpunt verandert maar erken dan ook dat je oprichtter niet onbesproken van gedrag was.

Waar vind je deze uitspraken? Ik heb wel pas gelezen dat hij geld bezorgde voor de onderhoud van joden die verborgen waren.

[DDD]

Is daar sprake van dan?

Of wat wil je nu suggereren?

Ja, daar is zeker sprake van. Wim Anker heeft geregeld opmerkingen die die ligging vertegenwoordigen.

[DDD]

Bosma zei onder meer de excuses voor het slavernijverleden te willen terugdraaien. Hij noemde de aandacht voor de donkere kanten van het koloniaal verleden gedram. ‘Ik wil niet bewust gemaakt worden. Stop daarmee’, zei hij eerder. Ook vergeleek hij het slavernijmuseum met ‘een antiblank haatpaleis’ en noemde hij de antikoloniale vrijheidsstrijder Tula ‘een crimineel’.

Hier de uitspraken van Bosma waarom in overleg met hem de uitnodiging voor de herdenking is ingetrokken.
Bosma zelf ziet deze uitspraken die hij deed als Kamerlid niet in relatie tot zijn huidige functie als kamervoorzitter.
Ergens kan ik die gedachtegang volgen, maar ik vind tegelijkertijd heel begrijpelijk dat veel mensen dat niet los van elkaar kunnen zien. Daar zijn de gedane uitspraken ook te ernstig voor.

Overigens is dit alles gewoon toe te rekenen aan een kamermeerderheid, dat een Kamerlid verkoos tot voorzitter die deze ideeën erop na houdt.
Want hij leidt de debatten zo goed...

Maar vind je dan niet dat je ook met zulke mensen in gesprek moet gaan? Samenwerken en bespreken is toch het enige wat mogelijk is in een niet repressieve samenleving?

[GerefGemeente-lid]

Is daar sprake van dan?

Of wat wil je nu suggereren?

Ja, daar is zeker sprake van. Wim Anker heeft geregeld opmerkingen die die ligging vertegenwoordigen.

Het zal je niet verbazen dat ik het in de aard vaak met @Wim Anker eens ben, al zou ik het wat beschaafder onder woorden brengen, als ik hem was.

[DDD]

Nou, dan geldt het voor jou ook.

[Bourdon16]

Ik ben het eens met wat Bosma zegt over dat slavernijgedram.
En hij is ook een prima voorzitter.
Waarschijnlijk ben ik dan een nazi of tenminste een racist volgens de linkse deugers.

[Profesto]

Bosma zei onder meer de excuses voor het slavernijverleden te willen terugdraaien. Hij noemde de aandacht voor de donkere kanten van het koloniaal verleden gedram. ‘Ik wil niet bewust gemaakt worden. Stop daarmee’, zei hij eerder. Ook vergeleek hij het slavernijmuseum met ‘een antiblank haatpaleis’ en noemde hij de antikoloniale vrijheidsstrijder Tula ‘een crimineel’.

Hier de uitspraken van Bosma waarom in overleg met hem de uitnodiging voor de herdenking is ingetrokken.
Bosma zelf ziet deze uitspraken die hij deed als Kamerlid niet in relatie tot zijn huidige functie als kamervoorzitter.
Ergens kan ik die gedachtegang volgen, maar ik vind tegelijkertijd heel begrijpelijk dat veel mensen dat niet los van elkaar kunnen zien. Daar zijn de gedane uitspraken ook te ernstig voor.

Overigens is dit alles gewoon toe te rekenen aan een kamermeerderheid, dat een Kamerlid verkoos tot voorzitter die deze ideeën erop na houdt.
Want hij leidt de debatten zo goed...

Maar vind je dan niet dat je ook met zulke mensen in gesprek moet gaan? Samenwerken en bespreken is toch het enige wat mogelijk is in een niet repressieve samenleving?

Ja, volgens mij is dat in dit geval ook gebeurd en is de uitkomst daarvan dat in overleg met de voorzitter besloten is dat de kamervoorzitter niet naar de herdenking gaat.
Ik begreep dat de herdenking in het andere geval teveel in het teken van de persoon Bosma en zijn eerdere uitspraken zou komen te staan.

[Wim Anker]

Is daar sprake van dan?

Of wat wil je nu suggereren?

Ja, daar is zeker sprake van. Wim Anker heeft geregeld opmerkingen die die ligging vertegenwoordigen.

Ik weet niet precies wat er bedoeld wordt, maar de laatste pagina's stellen volgens mij dat van Baarle gelijk heeft omdat ds. Kersten fout was en dat dhr. Bosma wegblijft bij de herdenking omdat de GG de tucht niet handhaaft. Klopt dat zo'n beetje?

[Mannetje]

Is daar sprake van dan?

Of wat wil je nu suggereren?

Ja, daar is zeker sprake van. Wim Anker heeft geregeld opmerkingen die die ligging vertegenwoordigen.

Ik weet niet precies wat er bedoeld wordt, maar de laatste pagina's stellen volgens mij dat van Baarle gelijk heeft omdat ds. Kersten fout was en dat dhr. Bosma wegblijft bij de herdenking omdat de GG de tucht niet handhaaft. Klopt dat zo'n beetje?

Mooie samenvatting

[GerefGemeente-lid]

Is daar sprake van dan?

Of wat wil je nu suggereren?

Ja, daar is zeker sprake van. Wim Anker heeft geregeld opmerkingen die die ligging vertegenwoordigen.

Ik weet niet precies wat er bedoeld wordt, maar de laatste pagina's stellen volgens mij dat van Baarle gelijk heeft omdat ds. Kersten fout was en dat dhr. Bosma wegblijft bij de herdenking omdat de GG de tucht niet handhaaft. Klopt dat zo'n beetje?

[Profesto]

Je vergeet Luther nog, die kwam ook nog voorbij.

[Edelweiss]

Wat er bedoeld wordt, is natuurlijk vrij eenvoudig, namelijk dat het mogelijk is om al dan niet verkeerde of ongewenste uitspraken, sympathieën en ideeën achter ons te laten, hierover te onderwijzen indien noodzakelijk, en voorwaarts gaan, of dit nu geldt voor een politieke partij, een gezindte of een kamervoorzitter.