Jeremiah schreef:

parsifal schreef:

Delftenaar schreef:Volgend jaar zomer zal naar verwachting de epidemie op zijn retour zijn.

Maar is het daarom zinloos om nu in de herfst maatregelen te nemen? Of moeten we ouderen dan maar laten overlijden? Ook als het je eigen moeder of vader betreft? Of zijn zij slechts "dor hout"?
Hierom gaat de discussie.

Daarom, moet de R-waarde onder de 1. Daarvoor heb je medewerking van de bevolking nodig en ik denk dat een strikte lockdown daar niet aan meewerkt. Een beperkte lockdown met steun lijkt me beter. Ondertussen als het even kan promoten thuis te werken (overheidsinstanties kunnen dit wel verzorgen) Misschien ook goede mondkapjes produceren en gratis aanbieden bij winkels en stations. Dat lijkt me vrij efficiente besteding van geld.

De R-waarde is onder de 1. De Jonge schat deze nu op 0,88.

Daar wil ik eerst nog wel wat meer aanwijzingen voor zien. Het zou wel mooi zijn als het waar is.
Verder weet ik niet wat een R-waarde van 0.88 precies betekent. Beneden 1 of boven 1 is wel iets wat je goed kunt bepalen.

Jeremiah schreef:

parsifal schreef:

Delftenaar schreef:Volgend jaar zomer zal naar verwachting de epidemie op zijn retour zijn.

Maar is het daarom zinloos om nu in de herfst maatregelen te nemen? Of moeten we ouderen dan maar laten overlijden? Ook als het je eigen moeder of vader betreft? Of zijn zij slechts "dor hout"?
Hierom gaat de discussie.

Daarom, moet de R-waarde onder de 1. Daarvoor heb je medewerking van de bevolking nodig en ik denk dat een strikte lockdown daar niet aan meewerkt. Een beperkte lockdown met steun lijkt me beter. Ondertussen als het even kan promoten thuis te werken (overheidsinstanties kunnen dit wel verzorgen) Misschien ook goede mondkapjes produceren en gratis aanbieden bij winkels en stations. Dat lijkt me vrij efficiente besteding van geld.

De R-waarde is onder de 1. De Jonge schat deze nu op 0,88.

De Jonge is politicus en schat geen R-waarde maar is alleen de boodschapper .
De deskundigen (RIVM/OMT) berekenen op grond van zeer veel parameters dat de R-waarde nu onder de 1 zou moeten zijn. Idd op zo’n 0.88 . De disclaimer is dat de feitelijke cijfers dit de komende week moeten bewijzen.

Ik vind de maatregelen ingewikkeld. Ik hoor van HR-mensen in mijn omgeving dat er veel conflicten in organisaties zijn vanwege coronathuiswerkstress. Mijn collega's willen ook niet thuis werken. Nu is dat geen probleem zolang iedereen een eigen kamer heeft op de werkdagen, maar het laat wel zien dat het nog niet zo eenvoudig is. Er was zelfs iemand die een verband meende te zien met het aantal zelfmoorden. Daar heb ik verder nog niet over gelezen, maar in ieder geval zijn de maatregelen nu wel heel ingrijpend.

Studenten in mijn omgeving raken ook gedeprimeerd van vrijwel alleen online onderwijs (@Parsifal: het onderwijs is al vrijwel alleen online). En dan te bedenken dat een vaccin nog best een jaar of zelfs twee jaar op zich kan laten wachten.

Mijns inziens zou er veel strenger gehandhaafd moeten worden op de basisregels. Je kunt misschien lastig iemand beboeten omdat hij zijn handen niet wast, maar een hand of boks geven in het openbaar kun je wel beboeten. En als er mensen op een illegaal feest zitten, kun je ze wellicht even opsluiten totdat ze verhoord kunnen worden. Op dit moment zijn het de brave mensen die hun handen kapot wassen, die niet naar de kerk mogen en weet ik wat niet al, terwijl een kwart van de bevolking het allemaal worst lijkt te zijn.

Ik heb het idee dat het goede nieuws over de daling van de R-waarde (0,88) harder is aangekomen dan de waarschuwende toon die Rutte en De Jonge hadden over mogelijke uitbreiding van de maatregelen. Misschien komt dat ook wel doordat die persconferenties steeds al vooraf uitlekken. Het enige 'nieuws' wat er vanavond was, was de daling van R.

Geen kleine, maar een grote ergernis. Wat een ergerlijk domme handhavers (in ieder geval beslissers) zijn er toch bij de Nederlandse politie. Is het nou zo moeilijk om 10 ME-busjes te regelen en deze mensen naar binnen te vegen?

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/wa ... -1.1707808

Knulligheid ten top. Ik begrijp niet hoe het mogelijk is dat iemand die zulke beslissingen neemt, op zo'n functie terecht komt. En dan de argumentatie, dat ze bij arrestatie geen anderhalve meter afstand kunnen houden!!!

Laat deze mensen op eigen kosten in een hotel in quarantaine gaan voor twee weken. Dat zou een prima te regelen bestuursrechtelijke handhavingsmaatregel zijn, en dan voelen de brave Nederlanders zich ook eindelijk serieus genomen.

Hollander schreef:

Herman schreef:Ik zou bijna een polletje maken met een termijn wanneer de huidige maatregelen kunnen worden opgeheven. Ik denk zelf aan april/mei 2021.

Denk ik ook. Zouden we daarna ooit nog horen van Covid19?

April/mei 2021?

Daar geloof ik in het geheel ganselijk niets van. Je kunt er beter een jaar bij optellen.

Over 1,5 jaar DV zullen we het weten. Noteer jij het?

DDD schreef:Geen kleine, maar een grote ergernis. Wat een ergerlijk domme handhavers (in ieder geval beslissers) zijn er toch bij de Nederlandse politie. Is het nou zo moeilijk om 10 ME-busjes te regelen en deze mensen naar binnen te vegen?

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/wa ... -1.1707808

Knulligheid ten top. Ik begrijp niet hoe het mogelijk is dat iemand die zulke beslissingen neemt, op zo'n functie terecht komt. En dan de argumentatie, dat ze bij arrestatie geen anderhalve meter afstand kunnen houden!!!

Laat deze mensen op eigen kosten in een hotel in quarantaine gaan voor twee weken. Dat zou een prima te regelen bestuursrechtelijke handhavingsmaatregel zijn, en dan voelen de brave Nederlanders zich ook eindelijk serieus genomen.

Jij zou je goed voelen bij Erdogan en Xi jinping maar ik leef liever in een rechtstaat.

Ik denk dat Jantje hier wel gelijk in heeft. We kunnen het virus in Nederland wel terugdringen maar voor je het weet komt het vanuit het buitenland weer binnen.

Jeremiah schreef:De R-waarde is onder de 1. De Jonge schat deze nu op 0,88.

De R-waarde is nog boven de 1, maar loopt wel terug..

Daarbij komt dat het aantal mensen dat vorige week ziek werd ook wat lijkt afgenomen vergeleken met de weken daarvoor. De reproductiefactor R – die staat voor het aantal mensen dat één besmet persoon gemiddeld aansteekt – daalt richting de één. ,,Hij zit er nog iets boven, volgens onze schatting nu”, zegt Wallinga. Met een R onder de één neemt het aantal besmettingen af en dooft de epidemie uiteindelijk uit. ,,Maar ik wil waken voor te snelle conclusies. Het nare van deze dagen is: we vermoeden dat we de piek bereiken, maar dat kun je pas echt concluderen als je eroverheen bent en de aantallen echt dalen. Ik hoop en verwacht dat we dat dit weekeinde of vlak daarna kunnen zeggen.”

https://www.ad.nl/binnenland/rivm-reken ... ~a9a08808/

huisman schreef:

DDD schreef:Geen kleine, maar een grote ergernis. Wat een ergerlijk domme handhavers (in ieder geval beslissers) zijn er toch bij de Nederlandse politie. Is het nou zo moeilijk om 10 ME-busjes te regelen en deze mensen naar binnen te vegen?

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/wa ... -1.1707808

Knulligheid ten top. Ik begrijp niet hoe het mogelijk is dat iemand die zulke beslissingen neemt, op zo'n functie terecht komt. En dan de argumentatie, dat ze bij arrestatie geen anderhalve meter afstand kunnen houden!!!

Laat deze mensen op eigen kosten in een hotel in quarantaine gaan voor twee weken. Dat zou een prima te regelen bestuursrechtelijke handhavingsmaatregel zijn, en dan voelen de brave Nederlanders zich ook eindelijk serieus genomen.

Jij zou je goed voelen bij Erdogan en Xi jinping maar ik leef liever in een rechtstaat.

Onzin. Een rechtsstaat kan ook rechtvaardige straffen uitdelen.

Ik vind overigens dat Nederland in lang niet alle opzichten nog een rechtsstaat is. Als het bijvoorbeeld gaat om jeugdrecht, of om het recht op rechtshulp voor minder bedeelden, is daar in Nederland mijns inziens geen sprake van. Ook in het bestuursrecht zijn er kritische evaluaties verschenen, ik noem het boek van prof. Tak, toch niet de minste op dat punt.

Maar los daarvan: een rechtsstaat kan ook straffen uitdelen aan mensen die zich misdragen. Discussie over de strafmaat (met uitzondering wellicht van de doodstraf) heeft niets te maken met rechtstatelijkheid, zolang de straffen proportioneel zijn. Bovendien had ik het over een veiligheidsmaatregel. Iemand die geregeld teveel alcohol heeft gebruikt bij verkeersdeelname, wordt zijn rijbewijs ontnomen. Daar is een goede reden voor. Iemand die zich overduidelijk niet aan de veiligheidsnormen houdt, moet worden opgesloten tot hij weer ongevaarlijk is. Dat zou fatsoenlijke burgers een hoop ziekenhuisjaren besparen.

Erskinees schreef:

Herman schreef:Ik zou bijna een polletje maken met een termijn wanneer de huidige maatregelen kunnen worden opgeheven. Ik denk zelf aan april/mei 2021.

Dan mag men het leger wel in gaan zetten. Ik heb het idee dat een deel van de samenleving de maatregelen waar we nu al in zitten niet gaat trekken tot en met december. Laat staan tot april/mei.

Ligt het nu aan mij dat ik dit zwaar overdreven vind. Welke maatregelen zijn dan zo zwaar? Iedereen kan nog zijn huis uit, de meeste mensen hebben werk, eten en een dak boven je hoofd. Je mag nog naar school, musea, bos, strand etc. Wat is dan zo erg?

Mensen die normaal gesproken ieder weekeinde twee keer de hele nacht dansen, hebben een even ingrijpende wijziging in hun ritme als kerkgangers die niet meer naar de kerk kunnen, toch?

Er zijn veel mensen voor wie feesten en voetbal het belangrijkste in het leven is. Ik zeg niet dat dat goed is, maar het is wel iets om rekening mee te houden in het beleid.

Het beperken van kerkgang en het beperken van sociale contacten en het thuiswerken vind ik op zich al 'zwaar' genoeg. Daarbij komt dan ook nog bij dat je niet even ongepland naar een museum of concert kan als uitlaatklep.

En je bent ook nog eens bezig om daar allerlei dingen voor te regelen.

Het zal wel aan mijn ( saaie) leven liggen, maar behalve de kerkgang en thuiswerken is er niet veel veranderd en ook dat gaat prima.