Schuivende panelen onder ons?

DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door DDD »

-DIA- schreef:
DDD schreef:@DIA:

Houd je er wel rekening mee dat in de jaren 70 ook een belangrijke stroom binnen de GG meewerkte aan de Tukkerbijbel? En dat alleen onder druk van een aantal predikanten dat is stopgezet? Het is spijtig dat het zo gegaan is, overigens, maar dat terzijde.

Zo hard schuiven de panelen dus niet, integendeel.

Het mag kwalijk zijn als mensen zich niet van Godswege laten gezeggen, maar doordat een deel van de predikanten in de Gereformeerde Gemeenten bij ongeveer iedere eigen gedachte Gods naam betrekt, is het goed dat gemeenteleden onderscheidend luisteren.

En dat is niet zozeer 21e- eeuws, maar wel gereformeerd.

Hoewel ik het met je eens ben dat vooral in de extreme gemeenten ter rechterzijde de 'waarschuwingen' zo dramatisch en extremistisch zijn dat alle mensen met een gezonde psyche daar zich al niets meer van aantrekken, en vervolgens met het badwater ook het Kind moeten missen.
Volgens mij is de Tukker-Biibel nooit door de GG aanvaard. Ik geloof trouwens dat dat hele project op een soort mislukking is uitgelopen. Ik denk dat er misschien wel op persoonlijk titel aan is meegewerkt, net als bij de HSV. Ik meen dat daar dhr. Kole ook bij betrokken was?
Dat klopt, omdat daar bezwaren tegen waren binnen de synode, en de betrokken bezwaarden anders waren opgestapt. Het ging erom dat je het verleden niet naar je hand moet zetten, ik zal proberen dat ook niet te doen.

Zo´n mislukking was de vertaling niet, want er is nog jaren uit gelezen, maar nu zal hij niet zoveel meer gebruikt worden.
gallio
Berichten: 2102
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door gallio »

huisman schreef:
Erik schreef:
Panny schreef:Het stuk van dominee Huijser in de Saambinder was ook nuttig om te lezen.
Tradities los laten is niet de oplossing, zie wat er gebeurd in de PKN en Gereformeerde Kerken.
Het "oude' is beproefd en heeft zijn waarde al bewezen.

En we hebben een rijke traditie in Reformatie, Puriteinen en Nadere Reformatie.
We weten dat God hier rijk Zijn zegen aan heeft verbonden.
We kunnen bijvoorbeeld leren uit wat de puriteinse traditie ons overgeleverd heeft wat betreft puurheid en zuiverheid.
Ach mag ik als zo'n verfoeide pkn'er gewoon zeggen dat de luiken niet altijd dicht kunnen blijven. Je kunt heel veel tradities los laten, uit eindelijk blijft alleen het geloof overeind. de zuil, de tradities alles zal vergaan. Wees niet angstig maar gebruik je verstand en doe je ogen niet dicht om te ontwijken wat er om je heen gebeurd. Dealen met de werkelijkheid is niet eenvoudig maar het zal toch moeten.
Wie zegt dat wij moeten "dealen met de werkelijkheid" ? De werkelijkheid noemt Paulus " de geestelijke boosheden in de lucht"

Tradities kunnen allemaal verdwijnen ?.....Of behoren ze bij bewaar het pand u toebetrouwd,....de tekst in zijn geheel luidt : O Timotheus, bewaar het pand u toebetrouwd,een afkeer hebbende van het ongoddelijk ijdel-roepen, en van de tegenstellingen der valselijk genaamde wetenschap; Dewelke sommigen voorgevende, zijn van het geloof afgeweken De genade zij met u. Amen.

.....niet echt meer een tekst van deze postmoderne tijd....maar wel Gods onfeilbaar Woord!
Nee, de tradities horen daar idd niet bij. De kanttekening zegt namelijk:
Dat is, de gezonde leer des geloofs, welke u als een pand is te bewaren gegeven, om het wel aan te leggen en ook anderen te bewaren te geven.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef: Volgens mij is de Tukker-Biibel nooit door de GG aanvaard. Ik geloof trouwens dat dat hele project op een soort mislukking is uitgelopen. Ik denk dat er misschien wel op persoonlijk titel aan is meegewerkt, net als bij de HSV. Ik meen dat daar dhr. Kole ook bij betrokken was?
En als het niet door de GG is aanvaard, dan is het verder niet relevant?
Wel lekker overzichtelijk, zo'n klein wereldje.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Volgens mij is de Tukker-Biibel nooit door de GG aanvaard. Ik geloof trouwens dat dat hele project op een soort mislukking is uitgelopen. Ik denk dat er misschien wel op persoonlijk titel aan is meegewerkt, net als bij de HSV. Ik meen dat daar dhr. Kole ook bij betrokken was?
En als het niet door de GG is aanvaard, dan is het verder niet relevant?
Wel lekker overzichtelijk, zo'n klein wereldje.
Daar ging het niet over. Het kwam slechts ter sprake door een van de reacties die dat suggereerde.
En... als je in duisternis wandelt en geen licht hebt, dan heb je wel eens een klein benauwd wereldje.
Ik geloof dat er niet veel last van hebben. Velen wandelen, zo het lijkt, in de ruimte, en er zijn geen
banden tot hun dood toe. We hebben licht nodig om de duisternis op te merken. Om te zien dat het
werkelijk benauwd wordt op deze wereld. We zijn immers van nature uit de aarde aards, en hebben er
van nature nog geel last van ook. Misschien dat je er ook wat van geleerd hebt?

En dan nog een vraagje: Hoe kwam je tot de veronderstelling dat als iets niet door de GG is aanvaard
het verder niet relevant is. Laten we wel open en eerlijk blijven en geen ongegronde zaken ergens in leggen
die er niet zijn. Of zaken die wij er graag in zouden willen zien.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 okt 2013, 21:48

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Sheba »

gallio schreef:
huisman schreef:
Erik schreef:
Panny schreef:Het stuk van dominee Huijser in de Saambinder was ook nuttig om te lezen.
Tradities los laten is niet de oplossing, zie wat er gebeurd in de PKN en Gereformeerde Kerken.
Het "oude' is beproefd en heeft zijn waarde al bewezen.

En we hebben een rijke traditie in Reformatie, Puriteinen en Nadere Reformatie.
We weten dat God hier rijk Zijn zegen aan heeft verbonden.
We kunnen bijvoorbeeld leren uit wat de puriteinse traditie ons overgeleverd heeft wat betreft puurheid en zuiverheid.
Ach mag ik als zo'n verfoeide pkn'er gewoon zeggen dat de luiken niet altijd dicht kunnen blijven. Je kunt heel veel tradities los laten, uit eindelijk blijft alleen het geloof overeind. de zuil, de tradities alles zal vergaan. Wees niet angstig maar gebruik je verstand en doe je ogen niet dicht om te ontwijken wat er om je heen gebeurd. Dealen met de werkelijkheid is niet eenvoudig maar het zal toch moeten.
Wie zegt dat wij moeten "dealen met de werkelijkheid" ? De werkelijkheid noemt Paulus " de geestelijke boosheden in de lucht"

Tradities kunnen allemaal verdwijnen ?.....Of behoren ze bij bewaar het pand u toebetrouwd,....de tekst in zijn geheel luidt : O Timotheus, bewaar het pand u toebetrouwd,een afkeer hebbende van het ongoddelijk ijdel-roepen, en van de tegenstellingen der valselijk genaamde wetenschap; Dewelke sommigen voorgevende, zijn van het geloof afgeweken De genade zij met u. Amen.

.....niet echt meer een tekst van deze postmoderne tijd....maar wel Gods onfeilbaar Woord!
Nee, de tradities horen daar idd niet bij. De kanttekening zegt namelijk:
Dat is, de gezonde leer des geloofs, welke u als een pand is te bewaren gegeven, om het wel aan te leggen en ook anderen te bewaren te geven.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Erik onder tradities verstaat. Concreet.
Ik heb zelf namelijk nogal eens het idee dat iets traditie wordt genoemd terwijl het gewoon naar het Woord van God is. ( zie discussie hoofdbedekking, kleding etc.) en dan wil ik niet die discussie hier opnieuw voeren. Maar eigenlijk alleen weten of jij dat onder tradities schaart? Dan weet ik denk ik al genoeg...
Verder heb ik het stuk van Ds Huijser niet gelezen. Maar soms bekruipt mij in dit soort discussies het gevoel dat we met tradities weer iets willen bereiken buiten Hem om. ( en dat wordt eerlijk gezegd voor mij weer bevestigt door de exegese die Huisman hier toepast op de tekst uit Tim.) Ik weet natuurlijk niet of dat werkelijk ook zo is in dat bewuste artikel. Dan zou dat inderdaad hier geplaatst moeten worden...

De exegese die Huisman hier toepast is m.i. niet de meest kloppende, met alle respect. Het gaat volgens mij inderdaad om de gezonde leer. Die we niet alleen verstandelijk aanvaarden. Waardoor tradities een doel opzichzelf worden...Maar waar Christus werkelijk door een waar geloof onze persoonlijke en volkomen Zaligmaker is. En van daaruit volgt dan vanzelf als het goed is de gezonde heilige levenswandel. Een wandel waarin Hij verheerlijkt wordt. Dus inderdaad de hoofdbedekking als uiting van onze plaats. Enz. Wat overigens ook geen zuilvorming of traditie (in de betekenis van puur gewoonte) is. M.i. (Een wandel niet omdat ik heilig ben, maar omdat Hij Heilig is. En ik in Hem! ) De Heere is dan niet alleen je Priester en Profeet maar ook Koning over mijn leven! Verlossing zonder heiligmaking of heilig leven, is geen kenmerk van een leven vanuit Christus!
Een heilige levenswandel kenmerkt zich overigens o.a. Dat het gericht is op de Ander en de ander. En is dus naar buiten gericht. ( iets wat ik wel in het Woord terug lees, en niet gericht op onszelf of naar binnen. Wat een beetje bij een zuil gebeurt.)

Wanneer we vast houden Christus alleen, Christus alles. Dan gooi je daarmee niet weg bijvoorbeeld een heilige levenswandel, naar Gods Woord. Maar is het gij geheel anders en geen wereldgelijkvormigheid, bijvoorbeeld. ( is niet synoniem aan een vorming van een zelfvoorzienende zuil, naar binnen gericht. gericht op misschien de Ander en op onszelf) Wanneer die juiste wortel ontbreekt. Dan kan je heilig wandelen wat je wilt, maar daar komen we geen stap dichter bij de hemel mee.

Dus tradities als kenmerk van een heilige levenswandel worden zonder zuil niet overboord gezet.
Tradities worden waardeloos als ze niet opkomen uit een heilige levenswandel vanuit een waar geloof!
Wij noemen dingen soms traditie in de betekenis van gewoonte terwijl het meer dan gewoonten zijn. namelijk dingen die ons voorgehouden zijn in Gods Woord. Waaruit bijvoorbeeld de plaats van de mens blijkt.
Laatst gewijzigd door Sheba op 14 feb 2015, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door huisman »

Sheba schreef:Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Erik onder tradities verstaat. Concreet.
Ik heb zelf namelijk nogal eens het idee dat iets traditie wordt genoemd terwijl het gewoon naar het Woord van God is. ( zie discussie hoofdbedekking, kleding etc.) en dan wil ik niet die discussie hier opnieuw voeren. Maar eigenlijk alleen weten of jij dat onder tradities schaart? Dan weet ik denk ik al genoeg...
Verder heb ik het stuk van Ds Huijser niet gelezen. Maar soms bekruipt mij in dit soort discussies het gevoel dat we met tradities weer iets willen bereiken buiten Hem om. ( en dat wordt eerlijk gezegd voor mij weer bevestigt door de exegese die Huisman hier toepast op de tekst uit Tim.) Ik weet natuurlijk niet of dat werkelijk ook zo is in dat bewuste artikel. Dan zou dat inderdaad hier geplaatst moeten worden...

De exegese die Huisman hier toepast is m.i. niet de meest kloppende, met alle respect. Het gaat volgens mij inderdaad om de gezonde leer. Die we niet alleen verstandelijk aanvaarden. Waardoor tradities een doel opzichzelf worden...Maar waar Christus werkelijk door een waar geloof onze persoonlijke en volkomen Zaligmaker is. En van daaruit volgt dan vanzelf als het goed is de gezonde heilige levenswandel. Een wandel waarin Hij verheerlijkt wordt. Dus inderdaad de hoofdbedekking als uiting van onze plaats. Enz. Wat overigens ook geen zuilvorming of traditie (in de betekenis van puur gewoonte) is. M.i. (Een wandel niet omdat ik heilig ben, maar omdat Hij Heilig is. En ik in Hem! ) De Heere is dan niet alleen je Priester en Profeet maar ook Koning over mijn leven! Verlossing zonder heiligmaking of heilig leven, is geen kenmerk van een leven vanuit Christus!
Een heilige levenswandel kenmerkt zich overigens o.a. Dat het gericht is op de Ander en de ander. En is dus naar buiten gericht. ( iets wat ik wel in het Woord terug lees, en niet gericht op onszelf of naar binnen. Wat een beetje bij een zuil gebeurt.)

Wanneer we vast houden Christus alleen, Christus alles. Dan gooi je daarmee niet weg bijvoorbeeld een heilige levenswandel, naar Gods Woord. Maar is het gij geheel anders en geen wereldgelijkvormigheid, bijvoorbeeld. ( is niet synoniem aan een vorming van een zelfvoorzienende zuil, naar binnen gericht. gericht op misschien de Ander en op onszelf) Wanneer die juiste wortel ontbreekt. Dan kan je heilig wandelen wat je wilt, maar daar komen we geen stap dichter bij de hemel mee.
Ik heb net als jij vragen bij wat tegenwoordig allemaal onder traditie valt wat wij wel zouden kunnen loslaten. Daarom heb ik (zonder enige exegese trouwens) de tekst over het pand bewaren geplaatst. Weten wij zeker dat wij geen tradities ter discussie stellen die behoren bij de leer der apostelen? Daarom ook mijn vraag : Tradities kunnen allemaal verdwijnen ?.....Of behoren ze bij bewaar het pand u toebetrouwd, Wat behoort allemaal bij de gezonde leer des geloofs, welke u als een pand is te bewaren gegeven, om het wel aan te leggen en ook anderen te bewaren te geven. ?

Sommigen scharen zelfs het preken over de noodzaak van de wedergeboorte onder traditie.

M.a.w Scheba ik ben het met jouw post helemaal eens.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door DDD »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Volgens mij is de Tukker-Biibel nooit door de GG aanvaard. Ik geloof trouwens dat dat hele project op een soort mislukking is uitgelopen. Ik denk dat er misschien wel op persoonlijk titel aan is meegewerkt, net als bij de HSV. Ik meen dat daar dhr. Kole ook bij betrokken was?
En als het niet door de GG is aanvaard, dan is het verder niet relevant?
Wel lekker overzichtelijk, zo'n klein wereldje.
Daar ging het niet over. Het kwam slechts ter sprake door een van de reacties die dat suggereerde.
En... als je in duisternis wandelt en geen licht hebt, dan heb je wel eens een klein benauwd wereldje.
Ik geloof dat er niet veel last van hebben. Velen wandelen, zo het lijkt, in de ruimte, en er zijn geen
banden tot hun dood toe. We hebben licht nodig om de duisternis op te merken. Om te zien dat het
werkelijk benauwd wordt op deze wereld. We zijn immers van nature uit de aarde aards, en hebben er
van nature nog geel last van ook. Misschien dat je er ook wat van geleerd hebt?

En dan nog een vraagje: Hoe kwam je tot de veronderstelling dat als iets niet door de GG is aanvaard
het verder niet relevant is. Laten we wel open en eerlijk blijven en geen ongegronde zaken ergens in leggen
die er niet zijn. Of zaken die wij er graag in zouden willen zien.
Helemaal eens met DIA. Overigens begon DIA zelf over schuivende panelen in de GG naar aanleiding van de HSV... En daarom is dit onderwerp wel degelijk relevant.
Charles
Berichten: 1657
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Charles »

-DIA- schreef:
En... als je in duisternis wandelt en geen licht hebt, dan heb je wel eens een klein benauwd wereldje.
Ik geloof dat er niet veel last van hebben. Velen wandelen, zo het lijkt, in de ruimte, en er zijn geen
banden tot hun dood toe. We hebben licht nodig om de duisternis op te merken. Om te zien dat het
werkelijk benauwd wordt op deze wereld. We zijn immers van nature uit de aarde aards, en hebben er
van nature nog geel last van ook. Misschien dat je er ook wat van geleerd hebt?
Zolang je ziet dat de ander -met een afwijkende mening- in de ruimte wandelt en geen banden tot de dood toe heeft, valt het met je eigen duisternis nog wel mee. Bovendien zullen velen hun duisternis en bestrijdingen niet op een forum etaleren maar in de binnenkamer. Dat lijkt me geestelijke volwassenheid.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door -DIA- »

Charles schreef:
-DIA- schreef:
En... als je in duisternis wandelt en geen licht hebt, dan heb je wel eens een klein benauwd wereldje.
Ik geloof dat er niet veel last van hebben. Velen wandelen, zo het lijkt, in de ruimte, en er zijn geen
banden tot hun dood toe. We hebben licht nodig om de duisternis op te merken. Om te zien dat het
werkelijk benauwd wordt op deze wereld. We zijn immers van nature uit de aarde aards, en hebben er
van nature nog geel last van ook. Misschien dat je er ook wat van geleerd hebt?
Zolang je ziet dat de ander -met een afwijkende mening- in de ruimte wandelt en geen banden tot de dood toe heeft, valt het met je eigen duisternis nog wel mee. Bovendien zullen velen hun duisternis en bestrijdingen niet op een forum etaleren maar in de binnenkamer. Dat lijkt me geestelijke volwassenheid.
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Soms ben je wel eens te snel met de mond. Ik biedt daarom hier mijn verontschuldiging aan. Maar, en dat niet om het goed te praten, sommige sarcastische opmerkingen werken een soortgelijk gedrag in de hand. En nogmaals niet om me te verschonen, maar wel om opmerkzaam te zijn op bepaalde telkens terugkerende speldenprikken.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Tiberius »

Keurig en helder antwoord van Janse op het artikel van Spruijt vandaag in het RD.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door refo »

Er zijn mensen die alles van Janse keurig vinden.

De vraag is nu of Spruyt en Mackay nu ook weer een antwoord mogen geven.
Al met al peilt niemand de werkelijke oorzaak van de zuil-erosie en dat is jammer.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11605
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Ad Anker »

Tiberius schreef:Keurig en helder antwoord van Janse op het artikel van Spruijt vandaag in het RD.
+1
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Tiberius »

refo schreef:Er zijn mensen die alles van Janse keurig vinden.
Alles, dat zou ik niet willen zeggen.
Maar als iemand zo waardig en inhoudelijk reageert op een sterk op-de-persoon gericht artikel, vind ik dat keurig, ja.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11605
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Ad Anker »

Tiberius schreef:
refo schreef:Er zijn mensen die alles van Janse keurig vinden.
Alles, dat zou ik niet willen zeggen.
Maar als iemand zo waardig en inhoudelijk reageert op een sterk op-de-persoon gericht artikel, vind ik dat keurig, ja.
Eens, hij onderbouwt ook wat hij schrijft en verzandt niet in ongegronde gevoeligheden, zoals zijn opponenten (hier) graag doen.
Charles
Berichten: 1657
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: Schuivende panelen onder ons?

Bericht door Charles »

Als hij gelijk zo had geschreven waren al die ingezonden stukken niet nodig geweest.
Plaats reactie