Erdee

[J.C. Philpot]

(...)

Ik vindt je posting een inhoudelijke posting. Één puntje: ik zou de opmerking over de intelligentie van de betreffende heren achterwege laten. Gezien de functies bij een landelijk dagblad, ga ik er vanuit dat er niets mis is met het IQ van de betreffende heren, en het vermelden hiervan heeft voor mij iets "op de persoons".

[DDD]

Oneens. Dit is precies het punt dat ik op voorhand al aanvoelde, en dat ook in deze podcast weer overduidelijk is. Ik was net van plan om die zin vetgedrukt te citeren en mijn volkomen instemming te betuigen, maar dat is wat mosterd na de maaltijd.

En natuurlijk klinkt het onderstaande citaat van vrijdag jl. verontwaardigder dan ik het nu zou schrijven, nadat ik het gestuntel heb gezien van deze zelfreflectie.

Wat een ergerlijke en domme vragen van deze journalisten. Zo ontzettend vooringenomen, ondeskundig. Ik zou ze per direct een functioneringsgesprek geven.

Zoveel oordeel en zoveel domheid samen, het is een wonder dat zo iemand de genade vindt om te blijven zitten.

Inmiddels denk ik: God houdt natuurlijk evenzeer van deze journalisten. Maar het is wel bedroevend gesteld als er geen geschiktere kandidaat gevonden kon worden om zo'n interview af te nemen. En dat heeft niets met intelligentie te maken, maar met een openheid van geest en nieuwsgierigheid naar deze wereld, die essentieel is om er iets zinnigs over te zeggen zonder in platitudes en vooroordelen te vervallen.

[Edelweiss]

(...)

Ik vindt je posting een inhoudelijke posting. Één puntje: ik zou de opmerking over de intelligentie van de betreffende heren achterwege laten. Gezien de functies bij een landelijk dagblad, ga ik er vanuit dat er niets mis is met het IQ van de betreffende heren, en het vermelden hiervan heeft voor mij iets "op de persoons".

Dank voor je reactie, en voor je waardevolle opmerking.
Ik denk dat je de betreffende opmerking mijnerzijds misschien iets anders opvat dan ik het bedoelde. Getypte tekst komt, net zoals in het interview, soms net want anders over dan bedoeld was. Wellicht had ik het zelf ook wat beter moeten duiden. Dat ga ik alsnog doen.

Het is absoluut niet mijn bedoeling om 'op de persoon' te spelen. Daar heb ik helemaal geen reden voor en ik vind het in alle gevallen zelfs ongepast om zoiets te doen.
Met de één intelligenter in te schatten dan de ander, bedoel ik niet dat die ene daarom 'beter' is en de ander daarom automatisch 'slechter'. Waar ik slechts op wilde wijzen, is het niveauverschil wat ik meen te bemerken. Dat bracht ik meer als een persoonlijke observatie, of eigenlijk constatering, zonder te willen twijfelen aan het IQ van de ander, want nogmaals, ik ben er van overtuigd dat de redacteur zijn kwaliteiten heeft.

[Terri]

Dank @Edelweiss voor je reactie.
Ik loop altijd wat (veel) achter wat betreft de kranten. Dus gisteren en vandaag heb ik ze gelezen.
Hoewel ik de muziekstijl niet echt omarm- alhoewel ik absoluut niet de standaard refomuziek prefereer, maar mijn muzieksmaak is erg veelzijdig- merk ik dat op voorhand er een veroordeling klinkt in de vragen. Maar misschien ben ik daar erg gevoelig op....
Ik las dat deze jongeman totaal niet met iets van het christendom is opgegroeid. Dan vind ik deze verandering op z'n minst heel bijzonder.
Ook las ik over zijn hoogbegaafd zijn. Dat heeft vaak ook consequenties in keuzes.
En dan ook nog de verdeeldheid in christelijk Nederland, pff, ik merk dat ik bewogen ben met zijn lot.

[Ambtenaar]

Dat is juist. En over dat laatste punt gaat hier het gesprek, althans, daar ben ik over begonnen. Ik ga verder niet over alle te bewandelen zijpaden, natuurlijk. Maar je moet het mij niet kwalijk nemen dat ik het gesprek graag concentreer op het onverhoord oordelen.

Wat nu je punt dan is t.a.v. festivals is mij niet meer helder.

Wat betreft je opmerkingen over de kwaliteit of selectiviteit van het interview kan ik je grotendeels volgen. Predikanten worden over het algemeen niet zo kritisch benaderd, terwijl over met name de uithoeken van reformatorisch Nederland best wel kritische opmerkingen te maken zijn. Maar dat ligt te gevoelig bij de achterban, zelfs op dit forum. Ik duidde laatst iets als obscuur in relatie tot een kerk. Dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

[merel]

Dank @Edelweiss voor je reactie.
Ik loop altijd wat (veel) achter wat betreft de kranten. Dus gisteren en vandaag heb ik ze gelezen.
Hoewel ik de muziekstijl niet echt omarm- alhoewel ik absoluut niet de standaard refomuziek prefereer, maar mijn muzieksmaak is erg veelzijdig- merk ik dat op voorhand er een veroordeling klinkt in de vragen. Maar misschien ben ik daar erg gevoelig op....
Ik las dat deze jongeman totaal niet met iets van het christendom is opgegroeid. Dan vind ik deze verandering op z'n minst heel bijzonder.
Ook las ik over zijn hoogbegaafd zijn. Dat heeft vaak ook consequenties in keuzes.
En dan ook nog de verdeeldheid in christelijk Nederland, pff, ik merk dat ik bewogen ben met zijn lot.

Ik mis de bewogenheid bij het interview. Mij is indertijd door een predikant verteld dat het hele proces van keuzes maken bij iemand die niet opgegroeid is met het christelijke geloof wel 10 jaar kan duren. Ook daarna blijven de gewoontes en het maken van keuzes een worsteling

[huisman]

Dank @Edelweiss voor je reactie.
Ik loop altijd wat (veel) achter wat betreft de kranten. Dus gisteren en vandaag heb ik ze gelezen.
Hoewel ik de muziekstijl niet echt omarm- alhoewel ik absoluut niet de standaard refomuziek prefereer, maar mijn muzieksmaak is erg veelzijdig- merk ik dat op voorhand er een veroordeling klinkt in de vragen. Maar misschien ben ik daar erg gevoelig op....
Ik las dat deze jongeman totaal niet met iets van het christendom is opgegroeid. Dan vind ik deze verandering op z'n minst heel bijzonder.
Ook las ik over zijn hoogbegaafd zijn. Dat heeft vaak ook consequenties in keuzes.
En dan ook nog de verdeeldheid in christelijk Nederland, pff, ik merk dat ik bewogen ben met zijn lot.

Ik mis de bewogenheid bij het interview. Mij is indertijd door een predikant verteld dat het hele proces van keuzes maken bij iemand die niet opgegroeid is met het christelijke geloof wel 10 jaar kan duren. Ook daarna blijven de gewoontes en het maken van keuzes een worsteling

Jullie doen net alsof een interview in een krant gelijk is aan een pastoraal gesprek. Een interview in een krant gaat om lezers te informeren niet om de geïnterviewde pastorale bijstand te geven. Zo’n geïnterviewde is ook geen slachtoffer of zo. Hij of zij werkt geheel vrijwillig mee en krijgt het uitgewerkte interview van te voren ter inzage.

[merel]

Je vergeet dat deze afwijzende manier van interviewen iemand tegen het hoofd kan stoten en kan wegjagen uit de kerk. De houding van de ouderling van de GGIN was veel pastoraler en opener.

[DDD]

Precies. Dat is exact waarom ik mij er zo aan stoorde.

Dat is juist. En over dat laatste punt gaat hier het gesprek, althans, daar ben ik over begonnen. Ik ga verder niet over alle te bewandelen zijpaden, natuurlijk. Maar je moet het mij niet kwalijk nemen dat ik het gesprek graag concentreer op het onverhoord oordelen.

Wat nu je punt dan is t.a.v. festivals is mij niet meer helder.

Wat betreft je opmerkingen over de kwaliteit of selectiviteit van het interview kan ik je grotendeels volgen. Predikanten worden over het algemeen niet zo kritisch benaderd, terwijl over met name de uithoeken van reformatorisch Nederland best wel kritische opmerkingen te maken zijn. Maar dat ligt te gevoelig bij de achterban, zelfs op dit forum. Ik duidde laatst iets als obscuur in relatie tot een kerk. Dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

Mijn punt is, dat onzinstellingen afbreuk doen aan de terechte vragen over bepaalde ontwikkelingen in de cultuur. Ik vind deze muziek niet heel mooi, maar hij zit wel goed in elkaar. Dat kan ik zelfs als leek nog horen. Maar daar is niet alles mee gezegd. Want inderdaad zijn er bij drugsgebruik zeker kritische vragen te stellen. Niet alleen qua gezondheid, maar ook qua criminaliteit. Maar dat is niet hetzelfde als zonder enige medische onderbouwing zeggen dat dansen op een hoog aantal bpm nogal ongezond zal zijn. Ik heb geen flauw idee. Ik denk dat hele dagen op een stoel zitten niet gezonder is. Maar het gaat erom dat je geen twijfelachtige stellingen inneemt.

Ik denk dat ik tegen kinderen zou zeggen dat muzieksmaken neutraal zijn, maar vrienden niet. En dat er goede en slechte muziek is. En dat je daarom bij voorkeur dingen doet die opbouwend zijn, en tot Gods eer. En dan zou ik heel benieuwd zijn of zo'n festival nu werkelijk opbouwend is en tot Gods eer. En natuurlijk maakt het verschil in hoeverre een kind zelfstandig na kan denken. Je ziet in het interview dat dat zelfs voor volwassenen soms al veel gevraagd is. Dus alles ook naar eigen aard en wijsheid van het kind.

Maar ik zie geen enkele bijbelse reden om aan te nemen dat God bezwaar zou hebben tegen uptempo muziek. En ook als dingen alleen voor ontspanning of vermaak zijn, dan kunnen ze nog heel goed tot eer van God zijn.

En als dit niet tot eer van God is, dan zal de heilige Geest daar vanzelf duidelijkheid over geven. Daar hoeft niemand zich zorgen over te maken, dat is een duidelijke bijbelse toezegging.

[huisman]

Precies. Dat is exact waarom ik mij er zo aan stoorde.

Dat is juist. En over dat laatste punt gaat hier het gesprek, althans, daar ben ik over begonnen. Ik ga verder niet over alle te bewandelen zijpaden, natuurlijk. Maar je moet het mij niet kwalijk nemen dat ik het gesprek graag concentreer op het onverhoord oordelen.

Wat nu je punt dan is t.a.v. festivals is mij niet meer helder.

Wat betreft je opmerkingen over de kwaliteit of selectiviteit van het interview kan ik je grotendeels volgen. Predikanten worden over het algemeen niet zo kritisch benaderd, terwijl over met name de uithoeken van reformatorisch Nederland best wel kritische opmerkingen te maken zijn. Maar dat ligt te gevoelig bij de achterban, zelfs op dit forum. Ik duidde laatst iets als obscuur in relatie tot een kerk. Dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

Mijn punt is, dat onzinstellingen afbreuk doen aan de terechte vragen over bepaalde ontwikkelingen in de cultuur. Ik vind deze muziek niet heel mooi, maar hij zit wel goed in elkaar. Dat kan ik zelfs als leek nog horen. Maar daar is niet alles mee gezegd. Want inderdaad zijn er bij drugsgebruik zeker kritische vragen te stellen. Niet alleen qua gezondheid, maar ook qua criminaliteit. Maar dat is niet hetzelfde als zonder enige medische onderbouwing zeggen dat dansen op een hoog aantal bpm nogal ongezond zal zijn. Ik heb geen flauw idee. Ik denk dat hele dagen op een stoel zitten niet gezonder is. Maar het gaat erom dat je geen twijfelachtige stellingen inneemt.

Ik denk dat ik tegen kinderen zou zeggen dat muzieksmaken neutraal zijn, maar vrienden niet. En dat er goede en slechte muziek is. En dat je daarom bij voorkeur dingen doet die opbouwend zijn, en tot Gods eer. En dan zou ik heel benieuwd zijn of zo'n festival nu werkelijk opbouwend is en tot Gods eer. En natuurlijk maakt het verschil in hoeverre een kind zelfstandig na kan denken. Je ziet in het interview dat dat zelfs voor volwassenen soms al veel gevraagd is. Dus alles ook naar eigen aard en wijsheid van het kind.

Maar ik zie geen enkele bijbelse reden om aan te nemen dat God bezwaar zou hebben tegen uptempo muziek. En ook als dingen alleen voor ontspanning of vermaak zijn, dan kunnen ze nog heel goed tot eer van God zijn.

En als dit niet tot eer van God is, dan zal de heilige Geest daar vanzelf duidelijkheid over geven. Daar hoeft niemand zich zorgen over te maken, dat is een duidelijke bijbelse toezegging.

Je drukt je weer zeldzaam ondoorgrondelijk uit.

[huisman]

Je vergeet dat deze afwijzende manier van interviewen iemand tegen het hoofd kan stoten en kan wegjagen uit de kerk. De houding van de ouderling van de GGIN was veel pastoraler en opener.

Nam die ook een interview af voor de krant?

[Pjotr92]

Ik snap uiteraard de kritiek op het drugsgebruik in die wereld. Maar ik zit daarbij altijd wel met 1 ding: Waarom wordt er in kerken wel algemeen geaccepteerd dat mensen roken? Dat is eigenlijk toch net zo goed een drug? Niet dat ik daarmee zeg dat je dan op andere drugs geen kritiek mag hebben. Maar ik heb wel het gevoel dat hier een onderscheid wordt gemaakt tussen dingen die eigenlijk even slecht voor je zijn.

[DDD]

Ik snap uiteraard de kritiek op het drugsgebruik in die wereld. Maar ik zit daarbij altijd wel met 1 ding: Waarom wordt er in kerken wel algemeen geaccepteerd dat mensen roken? Dat is eigenlijk toch net zo goed een drug? Niet dat ik daarmee zeg dat je dan op andere drugs geen kritiek mag hebben. Maar ik heb wel het gevoel dat hier een onderscheid wordt gemaakt tussen dingen die eigenlijk even slecht voor je zijn.

Dat idee heb ik niet. Roken is net zo goed zondig, alleen niet crimineel. En er worden ook geen mensen voor vermoord.

[Delftenaar]

In de kerk worden ook drugs gebruikt. Alleen is dat een publiek geheim.

[Terri]

Precies. Dat is exact waarom ik mij er zo aan stoorde.

Dat is juist. En over dat laatste punt gaat hier het gesprek, althans, daar ben ik over begonnen. Ik ga verder niet over alle te bewandelen zijpaden, natuurlijk. Maar je moet het mij niet kwalijk nemen dat ik het gesprek graag concentreer op het onverhoord oordelen.

Wat nu je punt dan is t.a.v. festivals is mij niet meer helder.

Wat betreft je opmerkingen over de kwaliteit of selectiviteit van het interview kan ik je grotendeels volgen. Predikanten worden over het algemeen niet zo kritisch benaderd, terwijl over met name de uithoeken van reformatorisch Nederland best wel kritische opmerkingen te maken zijn. Maar dat ligt te gevoelig bij de achterban, zelfs op dit forum. Ik duidde laatst iets als obscuur in relatie tot een kerk. Dat mag blijkbaar niet gezegd worden.

Mijn punt is, dat onzinstellingen afbreuk doen aan de terechte vragen over bepaalde ontwikkelingen in de cultuur. Ik vind deze muziek niet heel mooi, maar hij zit wel goed in elkaar. Dat kan ik zelfs als leek nog horen. Maar daar is niet alles mee gezegd. Want inderdaad zijn er bij drugsgebruik zeker kritische vragen te stellen. Niet alleen qua gezondheid, maar ook qua criminaliteit. Maar dat is niet hetzelfde als zonder enige medische onderbouwing zeggen dat dansen op een hoog aantal bpm nogal ongezond zal zijn. Ik heb geen flauw idee. Ik denk dat hele dagen op een stoel zitten niet gezonder is. Maar het gaat erom dat je geen twijfelachtige stellingen inneemt.

Ik denk dat ik tegen kinderen zou zeggen dat muzieksmaken neutraal zijn, maar vrienden niet. En dat er goede en slechte muziek is. En dat je daarom bij voorkeur dingen doet die opbouwend zijn, en tot Gods eer. En dan zou ik heel benieuwd zijn of zo'n festival nu werkelijk opbouwend is en tot Gods eer. En natuurlijk maakt het verschil in hoeverre een kind zelfstandig na kan denken. Je ziet in het interview dat dat zelfs voor volwassenen soms al veel gevraagd is. Dus alles ook naar eigen aard en wijsheid van het kind.

Maar ik zie geen enkele bijbelse reden om aan te nemen dat God bezwaar zou hebben tegen uptempo muziek. En ook als dingen alleen voor ontspanning of vermaak zijn, dan kunnen ze nog heel goed tot eer van God zijn.

En als dit niet tot eer van God is, dan zal de heilige Geest daar vanzelf duidelijkheid over geven. Daar hoeft niemand zich zorgen over te maken, dat is een duidelijke bijbelse toezegging.

Je drukt je weer zeldzaam ondoorgrondelijk uit.

Los van het onderwerp, ik vind dit een prachtige zin.
Wij zeggen dan altijd hier thuis: "die schrijven we op".