Erdee

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Erdee

Bericht door Maanenschijn »

DDD schreef:Het is niet evident. Dat is precies het punt. Uit interviews met Sefa blijkt heel duidelijk dat hij aan allerlei bijbelse normen en kenmerken voldoet. En hij -en niet alleen hij, er zijn natuurlijk ook predikanten die het met hem eens zijn- denkt hier anders over.

Het is ook zeker geen feit van algemene bekendheid dat dit satanisch is. Integendeel, volgens de uitkomsten van het onderzoek dat ik net op aanwijzingen van Maanenschijn deed, is dat helemaal niet het geval. Vooralsnog zie ik hier op het forum en in het RD-artikel bergen vol vooroordelen. En omdat ik dat vaker meemaak, wil ik dat zelf kunnen beoordelen. De enige mij bekende autoriteit op dit gebied denkt er immers anders over en hij onderbouwt dat ook fatsoenlijk.

De voorbeelden die je noemt, slaan mijns inziens nergens op, omdat het daarbij gaat om het 'onderzoeken' van iets dat in zijn algemeenheid al bekend is. Het is een cirkelredenering.

Het boek van Chesterton ken ik. Het is wel lang geleden dat ik dat las. En eerlijk gezegd, vrees ik dat deze discussie daar beter bij past dan het optreden van de besproken artiest.

Het is niet dat ik het nu zulke mooie muziek vind. Het is niet zo mijn stijl. Maar ik denk dat ik de engelenzang met Kerst ook niet mooi zou vinden. We weten niet precies hoe het klonk, maar het is aannemelijk dat het klonk zoals het scanderen van soldatenlegers in die tijd. Mijn smaak is niet de norm van alle dingen, en jouw smaak ook niet.
Vriend, je kletst, is mijn onbescheiden mening.

Ik ga echt niet voor jou de teksten en achterliggende geest van de daar klinkende muziek ontleden. Dat is omdat ik het ken en het schade aan mijn ziel doet als ik daar weer in duik.

Ja, er is enigszins ‘neutrale’ muziek (als er geen teksten, maar alleen maar beat is), ja er klinken heel soms ook teksten die geen dubbele lading hebben. Alhoewel, neutraal? Muziek, ook zonder tekst is vervoering van de ziel. Beat is en was een belangrijk instrument van heidenen bij hun feesten en rituelen. De speelman had in Bijbelse tijd ook een functie om tot God te kunnen naderen, maar dat is een mooi topic waard, los van deze discussie.

Maar jij weet ook dat de gehele entourage, uitingen, muziek, teksten en beat zondig en openlijk satanisch is. Daar ben jij slim genoeg voor, is mijn inschatting.

En ja, dat is uit je dak gaan en in bed belanden met deze of gene na een avondje in een zuipkeet ook, of …(allerlei andere voorbeelden). Maar het ene verkeerde maakt iets anders niet minder verkeerd.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Ambtenaar
Berichten: 10693
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Erdee

Bericht door Ambtenaar »

Toen ik tiener was verscheen in 1993 van de hand van drs. J. Mulder 'Met house naar een andere wereld'. De discussie is al wat ouder dan dit gesprek doet vermoeden.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20606
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Erdee

Bericht door huisman »

Edelweiss schreef: Vandaag, 08:54
Hendrien schreef: Gisteren, 17:55 (...) Drank en drugs zijn prominent aanwezig en veroorzaken grote losbandigheid. (...)
Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.
Toch vind ik deze argumenten hoe waar ze ook kunnen zijn niet overtuigend. Het werkt natuurlijk niet om als de ene zonde wordt aangewezen dat te vergoelijken door te zeggen dat er ook nog andere zonden zijn. Het gaat hier over Defqon en dat is het terrein van de duivel waar christenen van huiveren. En ja er is in de jongerencultuur nog heel veel zaken waar we ook voor moeten waarschuwen maar dat moet niet gebruikt worden als afleiding.
Defqons thema in 2026 is sacred oath . https://www.facebook.com/Defqon1/videos ... 967259785/

Gewoon duivels wat @DDD er ook van vindt. Is er iemand op dit forum die zijn kinderen met een gerust geweten naar Defqon 2026 laat gaan? Denk het toch echt niet.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Eloesje
Berichten: 244
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Erdee

Bericht door Eloesje »

huisman schreef: Vandaag, 09:19
Edelweiss schreef: Vandaag, 08:54
Hendrien schreef: Gisteren, 17:55 (...) Drank en drugs zijn prominent aanwezig en veroorzaken grote losbandigheid. (...)
Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.
Toch vind ik deze argumenten hoe waar ze ook kunnen zijn niet overtuigend. Het werkt natuurlijk niet om als de ene zonde wordt aangewezen dat te vergoelijken door te zeggen dat er ook nog andere zonden zijn. Het gaat hier over Defqon en dat is het terrein van de duivel waar christenen van huiveren. En ja er is in de jongerencultuur nog heel veel zaken waar we ook voor moeten waarschuwen maar dat moet niet gebruikt worden als afleiding.
Defqons thema in 2026 is sacred oath . https://www.facebook.com/Defqon1/videos ... 967259785/

Gewoon duivels wat @DDD er ook van vindt. Is er iemand op dit forum die zijn kinderen met een gerust geweten naar Defqon 2026 laat gaan? Denk het toch echt niet.
Ik zou mijn kinderen er wel heen laten gaan, als ze met 'naar house' meegaan :)

Ik durf niet te zeggen dat defqon slechter is dan de bekende zuipketen. Misschien is het zelfs nog wel andersom. Bij defqon weten de meesten niet beter. Vermoed dat je daar meer evangelie kwijt kunt dan bij de keten.
Kun je je kinderen met een gerust geweten naar de zuip keet sturen? Bij iedere verjaardag van studenten op het hoornbeeck wordt gedronken en daarna stappen ze in de auto. Ik kan er oprecht niet bij.
Bertiel
Berichten: 6649
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Erdee

Bericht door Bertiel »

MGG schreef: Vandaag, 08:21
Bertiel schreef: Vandaag, 07:56
Hoopvol schreef: Vandaag, 07:10 Wat zal het in de hemel zwaar zijn als je de hemelse muziek niet mooi vind.
hebben wij een voorstelling wat daar aan muziek zal klinken?
Het staat niet letterlijk in de Bijbel, maar we geloven neem ik aan allemaal dat God de engelenzang prachtig vond. De engelen doen wat God wil. Als DDD zijn smaak niet overeenkomt met die van God, dan zal zijn smaak hopelijk bijgesteld worden.
ik denk dat ook degene die bv. enkel langzaam gedragen psalmgezang zal kunnen waarderen, ook zijn smaak zal worden bijgesteld.
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
DDD
Berichten: 34437
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Klavart schreef: Vandaag, 07:07
DDD schreef: Vandaag, 00:31 Het boek van Chesterton ken ik. Het is wel lang geleden dat ik dat las. En eerlijk gezegd, vrees ik dat deze discussie daar beter bij past dan het optreden van de besproken artiest.
Welk boek van Chesterton bedoel je? "Brieven uit de hel" is van Lewis.
Vergeten. Dat pas ik aan.
DDD
Berichten: 34437
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Edelweiss schreef: Vandaag, 08:54
Hendrien schreef: Gisteren, 17:55 (...) Drank en drugs zijn prominent aanwezig en veroorzaken grote losbandigheid. (...)
Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.
Maar daarmee ga je ervan uit dat de stelling waar is. Ik denk dat studentenverenigingen en keten en misschien zelfs refo-cafes veel meer drank en drugs en losbandigheid bevatten dan dit soort festivals. Maar ik kan het maar beperkt beoordelen. Ik zal eens proberen iemand te spreken die ervaring heeft.

Natuurlijk wordt er overal in het uitgaansleven alcohol gebruikt, en vaak te veel. Maar op deze video zag ik in ieder geval alleen nuchtere mensen. Nu snap ik ook dat er wellicht een selectie gemaakt wordt. Maar ik geloof niet dat je met veel alcohol op nog heel goed in de maat meedoet. Ik ben misschien een beetje simpel in dit soort dingen, en ik ben nooit dronken geweest, maar ik zie op zaterdagavond als ik naar huis fiets wel eens dronken mensen lopen, en die zijn niet zo maatbewust meer, in mijn beleving.
Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 897
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Erdee

Bericht door Edelweiss »

huisman schreef: Vandaag, 09:19 Toch vind ik deze argumenten hoe waar ze ook kunnen zijn niet overtuigend. Het werkt natuurlijk niet om als de ene zonde wordt aangewezen dat te vergoelijken door te zeggen dat er ook nog andere zonden zijn. Het gaat hier over Defqon en dat is het terrein van de duivel waar christenen van huiveren. En ja er is in de jongerencultuur nog heel veel zaken waar we ook voor moeten waarschuwen maar dat moet niet gebruikt worden als afleiding.
Defqons thema in 2026 is sacred oath . https://www.facebook.com/Defqon1/videos ... 967259785/

Gewoon duivels wat @DDD er ook van vindt. Is er iemand op dit forum die zijn kinderen met een gerust geweten naar Defqon 2026 laat gaan? Denk het toch echt niet.
Ik wilde 'slechts' wijzen op dat 'we' voorzichtig moeten omgaan met het veroordelen van sommige aspecten op dergelijke festivals, terwijl diezelfde aspecten in onze eigen kring ook gewoon aanwezig zijn, en in sommige gevallen nog geaccepteerd worden ook. Dat grenst aan hypocrisie. De vergelijking maakte ik dus absoluut niet met de bedoeling om af te leiden of te vergoelijken, want ik deel je mening volledig.

Verder ben ik het eens met Eloesje. 'Onze' jongeren en hun ouders weten beter, en in mijn ogen maakt dat het denk ik (daar ben ik nog niet helemaal over uit met mezelf) erger.

DDD schreef: Vandaag, 09:39 Maar daarmee ga je ervan uit dat de stelling waar is. Ik denk dat studentenverenigingen en keten en misschien zelfs refo-cafes veel meer drank en drugs en losbandigheid bevatten dan dit soort festivals. Maar ik kan het maar beperkt beoordelen. Ik zal eens proberen iemand te spreken die ervaring heeft. (...)
Ik zou je dat laatste van harte aanraden (en probeer dan geen boomer te spreken die uit nostalgie naar Pinkpop gaat).
De Rijssenaar
Berichten: 689
Lid geworden op: 11 apr 2025, 19:30

Re: Erdee

Bericht door De Rijssenaar »

Als ik dat defcon gebeuren bekijk dan komt het ook satanisch over en past echt niet bij christelijk leven. Gewoon goddeloos feest. Snap niet dat er mensen zijn die dat allemaal goed praten. Dan kun je alles wel goed praten…
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20606
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Erdee

Bericht door huisman »

Eloesje schreef: Vandaag, 09:31
huisman schreef: Vandaag, 09:19
Edelweiss schreef: Vandaag, 08:54
Hendrien schreef: Gisteren, 17:55 (...) Drank en drugs zijn prominent aanwezig en veroorzaken grote losbandigheid. (...)
Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.
Toch vind ik deze argumenten hoe waar ze ook kunnen zijn niet overtuigend. Het werkt natuurlijk niet om als de ene zonde wordt aangewezen dat te vergoelijken door te zeggen dat er ook nog andere zonden zijn. Het gaat hier over Defqon en dat is het terrein van de duivel waar christenen van huiveren. En ja er is in de jongerencultuur nog heel veel zaken waar we ook voor moeten waarschuwen maar dat moet niet gebruikt worden als afleiding.
Defqons thema in 2026 is sacred oath . https://www.facebook.com/Defqon1/videos ... 967259785/

Gewoon duivels wat @DDD er ook van vindt. Is er iemand op dit forum die zijn kinderen met een gerust geweten naar Defqon 2026 laat gaan? Denk het toch echt niet.
Ik zou mijn kinderen er wel heen laten gaan, als ze met 'naar house' meegaan :)

Ik durf niet te zeggen dat defqon slechter is dan de bekende zuipketen. Misschien is het zelfs nog wel andersom. Bij defqon weten de meesten niet beter. Vermoed dat je daar meer evangelie kwijt kunt dan bij de keten.
Kun je je kinderen met een gerust geweten naar de zuip keet sturen? Bij iedere verjaardag van studenten op het hoornbeeck wordt gedronken en daarna stappen ze in de auto. Ik kan er oprecht niet bij.
Blijf nu eens bij het onderwerp. Het gaat over Defqon n.a.v. het interview in het RD. Dat is een festival uit de hel. Ik ben bang dat de muziek in refo keten niet veel beter is en daar geldt dezelfde waarschuwing voor maar dat is nu niet het onderwerp.

Het trieste is dat iemand als @DDD het zelfs prima vindt als jongeren Defqon bezoeken. Dan stuur je jongeren bewust naar een duistere wereld. Dat kan ik iig niet rijmen met Wees heilig, want Ik ben heilig.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
Gerardus2
Berichten: 183
Lid geworden op: 12 jun 2023, 19:26

Re: Erdee

Bericht door Gerardus2 »

huisman schreef: Vandaag, 10:16
Eloesje schreef: Vandaag, 09:31
huisman schreef: Vandaag, 09:19
Edelweiss schreef: Vandaag, 08:54
Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.
Toch vind ik deze argumenten hoe waar ze ook kunnen zijn niet overtuigend. Het werkt natuurlijk niet om als de ene zonde wordt aangewezen dat te vergoelijken door te zeggen dat er ook nog andere zonden zijn. Het gaat hier over Defqon en dat is het terrein van de duivel waar christenen van huiveren. En ja er is in de jongerencultuur nog heel veel zaken waar we ook voor moeten waarschuwen maar dat moet niet gebruikt worden als afleiding.
Defqons thema in 2026 is sacred oath . https://www.facebook.com/Defqon1/videos ... 967259785/

Gewoon duivels wat @DDD er ook van vindt. Is er iemand op dit forum die zijn kinderen met een gerust geweten naar Defqon 2026 laat gaan? Denk het toch echt niet.
Ik zou mijn kinderen er wel heen laten gaan, als ze met 'naar house' meegaan :)

Ik durf niet te zeggen dat defqon slechter is dan de bekende zuipketen. Misschien is het zelfs nog wel andersom. Bij defqon weten de meesten niet beter. Vermoed dat je daar meer evangelie kwijt kunt dan bij de keten.
Kun je je kinderen met een gerust geweten naar de zuip keet sturen? Bij iedere verjaardag van studenten op het hoornbeeck wordt gedronken en daarna stappen ze in de auto. Ik kan er oprecht niet bij.
Blijf nu eens bij het onderwerp. Het gaat over Defqon n.a.v. het interview in het RD. Dat is een festival uit de hel. Ik ben bang dat de muziek in refo keten niet veel beter is en daar geldt dezelfde waarschuwing voor maar dat is nu niet het onderwerp.

Het trieste is dat iemand als @DDD het zelfs prima vindt als jongeren Defqon bezoeken. Dan stuur je jongeren bewust naar een duistere wereld. Dat kan ik iig niet rijmen met Wees heilig, want Ik ben heilig.
Volgens mij heeft niemand gezegd dat het prima is als jongeren Defqon bezoeken, maar dat terzijde. Afgezien van de muziekstijl, heb ik nog niemand expliciet de duivelse elementen horen benoemen, waar steeds naar verwezen wordt. En verder zou de zoektocht van Sefa kunnen resulteren in het afstand nemen van Defqon.
Ambtenaar
Berichten: 10693
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Erdee

Bericht door Ambtenaar »

DDD schreef: Vandaag, 09:39
Natuurlijk wordt er overal in het uitgaansleven alcohol gebruikt, en vaak te veel. Maar op deze video zag ik in ieder geval alleen nuchtere mensen. Nu snap ik ook dat er wellicht een selectie gemaakt wordt. Maar ik geloof niet dat je met veel alcohol op nog heel goed in de maat meedoet. Ik ben misschien een beetje simpel in dit soort dingen, en ik ben nooit dronken geweest, maar ik zie op zaterdagavond als ik naar huis fiets wel eens dronken mensen lopen, en die zijn niet zo maatbewust meer, in mijn beleving.
Je bent duidelijk geen ervaringsdeskundige. Op festivals worden enorm veel drugs gebruikt.
merel
Berichten: 12794
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Erdee

Bericht door merel »

Ambtenaar schreef: Vandaag, 11:03
DDD schreef: Vandaag, 09:39
Natuurlijk wordt er overal in het uitgaansleven alcohol gebruikt, en vaak te veel. Maar op deze video zag ik in ieder geval alleen nuchtere mensen. Nu snap ik ook dat er wellicht een selectie gemaakt wordt. Maar ik geloof niet dat je met veel alcohol op nog heel goed in de maat meedoet. Ik ben misschien een beetje simpel in dit soort dingen, en ik ben nooit dronken geweest, maar ik zie op zaterdagavond als ik naar huis fiets wel eens dronken mensen lopen, en die zijn niet zo maatbewust meer, in mijn beleving.
Je bent duidelijk geen ervaringsdeskundige. Op festivals worden enorm veel drugs gebruikt.
Niet alleen op festivals. Drugsgebruik is inmiddels normaler dan alcoholgebruik onder scholieren en studenten.
DDD
Berichten: 34437
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

huisman schreef: Vandaag, 10:16

Het trieste is dat iemand als @DDD het zelfs prima vindt als jongeren Defqon bezoeken. Dan stuur je jongeren bewust naar een duistere wereld. Dat kan ik iig niet rijmen met Wees heilig, want Ik ben heilig.
Ik vind daar helemaal niets prima aan. Ik vind dat hier veel ongemotiveerde standpunten worden ingenomen.

Ik kan totaal niet beoordelen of daar aanwezig zijn een goed idee is. Ik kan wel beoordelen dat veel van wat hier gezegd is niet onderbouwd is en onjuist lijkt.
DDD
Berichten: 34437
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Erdee

Bericht door DDD »

Ambtenaar schreef: Vandaag, 11:03
DDD schreef: Vandaag, 09:39
Natuurlijk wordt er overal in het uitgaansleven alcohol gebruikt, en vaak te veel. Maar op deze video zag ik in ieder geval alleen nuchtere mensen. Nu snap ik ook dat er wellicht een selectie gemaakt wordt. Maar ik geloof niet dat je met veel alcohol op nog heel goed in de maat meedoet. Ik ben misschien een beetje simpel in dit soort dingen, en ik ben nooit dronken geweest, maar ik zie op zaterdagavond als ik naar huis fiets wel eens dronken mensen lopen, en die zijn niet zo maatbewust meer, in mijn beleving.
Je bent duidelijk geen ervaringsdeskundige. Op festivals worden enorm veel drugs gebruikt.
Dat weet ik wel. Net als in privé-situaties. Maar in restaurants vertrekken soms mensen ook dronken. Het gaat erom of je je zelf rein en onbesmet kunt bewaren van de wereld als je daarheen gaat. Ik zie nog weinig doorslaggevende argumenten die dáárover gaan.
Plaats reactie