Maanenschijn schreef: ↑04 feb 2026, 17:50 Blijkbaar moeten mensen op weg geholpen worden Job, omdat niet iedereen schep heeft hoe slecht dergelijke muziek en festivals zijn. Gelukkig weet jij het wel.

Het is waar dat je op dergelijke festivals weinig goeds zult treffen. Toch is het makkelijke kritiek van het RD.

Er zijn in reformatorische kring voldoende misstanden om te duiden, laat het RD zich daar op richten. Dan voegen ze echt waarde toe.

huisman schreef: ↑04 feb 2026, 20:10

DDD schreef: ↑04 feb 2026, 19:23 Daar ben ik het helemaal mee eens. En helma noemt een aantal relevante dingen. Die overigens ook voor een hockeyclub kunnen gelden. Het gaat mij erom dat er een juist en onderbouwd oordeel komt. Je kunt niet zomaar zeggen dat iets satanisch is als er een afbeelding van een Boeddha gebruikt wordt, bijvoorbeeld.

Ik zou niemand adviseren om naar Defqon te gaan. Maar ik zou nog minder iemand adviseren om te oordelen over dingen waarvan je geen verstand hebt. En als iets satanisch is, dan moet ik dat kunnen zien. Het gekste is nog, dat ik in Trump en zijn toespraken satanische trekjes zie, maar in een wild en kleurig vormgegeven podium kan ik daar met de beste wil van de wereld niets satanisch in ontdekken. Het is gewoon een oosters thema. Als het nou middeleeuwse duivelskoppen waren, dan snap ik zo'n gedachte vanuit een christelijk en historisch bewust perspectief. Dan nog moet je je afvragen in hoeverre zo'n cultuurreferentie ook inhoudelijk gemotiveerd is.

Het enkele kabaal kan de norm wat mij betreft, in ieder geval niet zijn. Want dat is nogal smaakgebonden en eerlijk gezegd zie ik ook niet in wat er mis is met enige massahysterie, mits met mate en niet misbruikt.

En er is ook niet zoveel mis om één keertje te buigen voor het beeld. (Daniël 3 )……of toch wel?

Ja, dat wel. Maar dat is dit toch niet? Als ik heel eerlijk ben: ik denk dat er best wel dominees zijn die meer vereerd worden dan dit soort artiesten. Mensen zijn onmiskenbaar enthousiast, en er zullen ook mensen verliefd zijn, maar van verering van artiesten heb ik nooit zoveel meegekregen. Misschien ben ik daar te nuchter voor of heb ik niet de juiste contacten. In voetbal heb je dat denk ik nog iets meer, al denk ik ook dat het overdrachtelijk taalgebruik is als mensen over godenzonen spreken.

DDD schreef: ↑04 feb 2026, 22:12 Als ik heel eerlijk ben: ik denk dat er best wel dominees zijn die meer vereerd worden dan dit soort artiesten. Mensen zijn onmiskenbaar enthousiast, en er zullen ook mensen verliefd zijn, maar van verering van artiesten heb ik nooit zoveel meegekregen. Misschien ben ik daar te nuchter voor of heb ik niet de juiste contacten. In voetbal heb je dat denk ik nog iets meer, al denk ik ook dat het overdrachtelijk taalgebruik is als mensen over godenzonen spreken.

Het is vergelijkbaar. Maar dat wil men niet zien, want het zijn de eigen heilige huisjes. En over de godenzonen, dat slaat enkel op Ajax. En dan zijn voetballers snel de zonen van goden, al was Ajax de held natuurlijk geen god, maar een sterveling.

DDD schreef: ↑04 feb 2026, 22:12

huisman schreef: ↑04 feb 2026, 20:10

DDD schreef: ↑04 feb 2026, 19:23 Daar ben ik het helemaal mee eens. En helma noemt een aantal relevante dingen. Die overigens ook voor een hockeyclub kunnen gelden. Het gaat mij erom dat er een juist en onderbouwd oordeel komt. Je kunt niet zomaar zeggen dat iets satanisch is als er een afbeelding van een Boeddha gebruikt wordt, bijvoorbeeld.

Ik zou niemand adviseren om naar Defqon te gaan. Maar ik zou nog minder iemand adviseren om te oordelen over dingen waarvan je geen verstand hebt. En als iets satanisch is, dan moet ik dat kunnen zien. Het gekste is nog, dat ik in Trump en zijn toespraken satanische trekjes zie, maar in een wild en kleurig vormgegeven podium kan ik daar met de beste wil van de wereld niets satanisch in ontdekken. Het is gewoon een oosters thema. Als het nou middeleeuwse duivelskoppen waren, dan snap ik zo'n gedachte vanuit een christelijk en historisch bewust perspectief. Dan nog moet je je afvragen in hoeverre zo'n cultuurreferentie ook inhoudelijk gemotiveerd is.

Het enkele kabaal kan de norm wat mij betreft, in ieder geval niet zijn. Want dat is nogal smaakgebonden en eerlijk gezegd zie ik ook niet in wat er mis is met enige massahysterie, mits met mate en niet misbruikt.

En er is ook niet zoveel mis om één keertje te buigen voor het beeld. (Daniël 3 )……of toch wel?

Ja, dat wel. Maar dat is dit toch niet? Als ik heel eerlijk ben: ik denk dat er best wel dominees zijn die meer vereerd worden dan dit soort artiesten. Mensen zijn onmiskenbaar enthousiast, en er zullen ook mensen verliefd zijn, maar van verering van artiesten heb ik nooit zoveel meegekregen. Misschien ben ik daar te nuchter voor of heb ik niet de juiste contacten. In voetbal heb je dat denk ik nog iets meer, al denk ik ook dat het overdrachtelijk taalgebruik is als mensen over godenzonen spreken.

Sorry maar ik haak af bij zoveel onzin. Als de duivel op klompen komt en we zien het niet dan zullen we zijn duistere werk helemaal niet herkennen als hij zich vertoond als engel van het licht. Is Openbaring 12 : 12 en 1 Petrus 5 : 8 dan geen werkelijkheid in 2026?

Er is geen neutraal terrein op deze aarde @DDD.

DDD schreef: ↑04 feb 2026, 19:23 (...) Je kunt niet zomaar zeggen dat iets satanisch is als er een afbeelding van een Boeddha gebruikt wordt, bijvoorbeeld.

Ik zou niemand adviseren om naar Defqon te gaan. Maar ik zou nog minder iemand adviseren om te oordelen over dingen waarvan je geen verstand hebt. En als iets satanisch is, dan moet ik dat kunnen zien. (...)

Waarom moet jij dat kunnen zien?
Moet je je hoofd in de bek van een krokodil steken om te kunnen constateren of zijn tanden inderdaad scherp zijn? Moet je je hoofd in een GFT-bak steken om te kunnen merken of het daar inderdaad stinkt? Moeten we een huis waar een besmettelijke ziekte heerst binnengaan om te checken of het echt zo is? Sommige zaken zijn zo evident, die vallen echt niet onder het Bijbels onderzoeken of deze dingen alzo zijn. En weet je: iets is al satantisch als de mens er centraal staat en zichzelf uitleeft en God er geen plaats heeft. Dat kan inderdaad ook op de hockeyclub zijn, maar dat is geen excuus. Muziek is een sterk vervoersmiddel om danwel medicijnen naar de ziel te vervoeren danwel gif. Dr. S. D. Post heeft een boekje geschreven: Duivels dichtbij. De duivel zit ons zoveel dichter op de huid dan wij denken. Die moeten we mijden als de pest. Nog een boek: Brieven uit de hel. De rillingen lopen over je rug.

Het is niet evident. Dat is precies het punt. Uit interviews met Sefa blijkt heel duidelijk dat hij aan allerlei bijbelse normen en kenmerken voldoet. En hij -en niet alleen hij, er zijn natuurlijk ook predikanten die het met hem eens zijn- denkt hier anders over.

Het is ook zeker geen feit van algemene bekendheid dat dit satanisch is. Integendeel, volgens de uitkomsten van het onderzoek dat ik net op aanwijzingen van Maanenschijn deed, is dat helemaal niet het geval. Vooralsnog zie ik hier op het forum en in het RD-artikel bergen vol vooroordelen. En omdat ik dat vaker meemaak, wil ik dat zelf kunnen beoordelen. De enige mij bekende autoriteit op dit gebied denkt er immers anders over en hij onderbouwt dat ook fatsoenlijk.

De voorbeelden die je noemt, slaan mijns inziens nergens op, omdat het daarbij gaat om het 'onderzoeken' van iets dat in zijn algemeenheid al bekend is. Het is een cirkelredenering.

Het boek van Lewis (aangepast na correctie) ken ik. Het is wel lang geleden dat ik dat las. En eerlijk gezegd, vrees ik dat deze discussie daar beter bij past dan het optreden van de besproken artiest.

Het is niet dat ik het nu zulke mooie muziek vind. Het is niet zo mijn stijl. Maar ik denk dat ik de engelenzang met Kerst ook niet mooi zou vinden. We weten niet precies hoe het klonk, maar het is aannemelijk dat het klonk zoals het scanderen van soldatenlegers in die tijd. Mijn smaak is niet de norm van alle dingen, en jouw smaak ook niet.

DDD schreef: ↑05 feb 2026, 00:31 Het boek van Chesterton ken ik. Het is wel lang geleden dat ik dat las. En eerlijk gezegd, vrees ik dat deze discussie daar beter bij past dan het optreden van de besproken artiest.

Welk boek van Chesterton bedoel je? "Brieven uit de hel" is van Lewis.

Wat zal het in de hemel zwaar zijn als je de hemelse muziek niet mooi vind.

Ik vind de antwoorden op Refoweb van Gerard Slurink (voormalig popmuzikant) vaak wel inhoudsvol en evenwichtig. Enkele reacties over verschillende soorten muziek.

1. Metal en christelijk geloof combineren? Zie antwoord, bijv. alinea 9: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/22 ... luisteren/

2. Popmuziek en Electronic Dance? Link: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/24 ... nce-music/

3. Kan christelijke metal als muziekstijl? Zie reactie: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/25 ... theocracy/

4. Hardcode en de duisternis? Link: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... underdome/

5. Misschien wel het meest passende antwoord over het "christelijk" invullen van "wereldse" muziekstijlen. Zie: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31 ... ekstijlen/

Ik zie geen enkele ruimte om christendom te kunnen combineren met Defqon, de daar gedraaide muziek en de leefwereld.

Wim Anker schreef: ↑04 feb 2026, 20:50

DDD schreef:Het gekste is nog, dat ik in Trump en zijn toespraken satanische trekjes zie,....

Zo'n rare opmerking is dat niet. Hij leidt in ieder geval aan grootheidswaanzin en heeft in dat opzicht trekken van Nebukadnezar.

Hoopvol schreef: ↑05 feb 2026, 07:10 Wat zal het in de hemel zwaar zijn als je de hemelse muziek niet mooi vind.

hebben wij een voorstelling wat daar aan muziek zal klinken?

Bertiel schreef: ↑05 feb 2026, 07:56

Hoopvol schreef: ↑05 feb 2026, 07:10 Wat zal het in de hemel zwaar zijn als je de hemelse muziek niet mooi vind.

hebben wij een voorstelling wat daar aan muziek zal klinken?

Nee ik denk het niet. Maar ik reageerde op DDD, hij zegt dat hij waarschijnlijk de engelenzang ook niet mooi zou vinden.

Bertiel schreef: ↑05 feb 2026, 07:56

Hoopvol schreef: ↑05 feb 2026, 07:10 Wat zal het in de hemel zwaar zijn als je de hemelse muziek niet mooi vind.

hebben wij een voorstelling wat daar aan muziek zal klinken?

Het staat niet letterlijk in de Bijbel, maar we geloven neem ik aan allemaal dat God de engelenzang prachtig vond. De engelen doen wat God wil. Als DDD zijn smaak niet overeenkomt met die van God, dan zal zijn smaak hopelijk bijgesteld worden.

Flirten met geesten? Blijf erbij weg, vindt evangelist Martin Rozema: „Zijn ogen en stem waren overgenomen door een duivel”
https://www.rd.nl/artikel/1137786-flirt ... een-duivel

Een onderwerp waar we in de Reformatorische gezindte te weinig aandacht voor hebben. We zijn meer door het verlichtingsdenken beinvloed als we denken. Over deze zaken schijft ook ds. M.J. Paul behartigenswaardig dingen.

Tegelijkertijd kun je deze waarschuwing wat mij betreft ook toepassen op hardcorefeesten, waar satanische symbolen en teksten worden gebruikt, en de duisternis en goddeloosheid wordt verheerlijkt.

Hendrien schreef: ↑04 feb 2026, 17:55 (...) Drank en drugs zijn prominent aanwezig en veroorzaken grote losbandigheid. (...)

Dat eerste is, hoewel op kleinere schaal, ook ernstig van toepassing op de bekende zuipgelegenheden waar ook refojongeren heen (mogen) gaan.
Vlak daarnaast ook de oergezellige Hollandse kringverjaardagen niet uit. Ook daar vloeit de drank rijkelijk en stapt men daarna zonder aarzelen de auto in om naar huis te rijden. Het klinkt uiteraard wat onschuldiger als je in verkleinwoorden spreekt: 'we lusten graag een biertje', maar het verandert niets aan het probleem. Ook dat gebeurt in refokringen.
Drugs speelt evengoed een rol. Speed is the poor man's coke en is ontegenzeggelijk poplulair op Goeree-Overflakkee, ook onder kerkelijke jongeren.
Laten we op dat vlak dus vooral ook in de spiegel kijken.