Pagina 34 van 43
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 12:43
door Afgewezen
Luther schreef:Afgewezen schreef:Luther schreef:Daarom zo mooi dat er in Zondag 2 reeds staat: Wat eist de Wet Gods van ons? Antw.: Dat leert ons Christus......
Hier is al eerder een uitgebreide discussie over geweest. Het 'dat leert ons Christus' heeft gewoon betrekking op het feit dat Christus tijdens Zijn omwandeling op aarde een hoofdsom van de wet gegeven heeft. Zoals elders in de HC staat, dat de Twaalf artikelen ons iets in een hoofdsom leren.
Dat weet ik wel, maar daarin was en ben ik het niet met je eens. Kennelijk wordt door de Heere Jezus ook rond het Wetswerk het e.e.a. geleerd. De Wet zelf, zonder Christus, leert ons niets!
Er staat in de HC niet 'dat leert Christus de zondaar bevindelijk door de wet...' of iets van die strekking. Je moet niet méér in lezen dan er staat.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 13:03
door Luther
Afgewezen schreef:Luther schreef:Afgewezen schreef:Luther schreef:Daarom zo mooi dat er in Zondag 2 reeds staat: Wat eist de Wet Gods van ons? Antw.: Dat leert ons Christus......
Hier is al eerder een uitgebreide discussie over geweest. Het 'dat leert ons Christus' heeft gewoon betrekking op het feit dat Christus tijdens Zijn omwandeling op aarde een hoofdsom van de wet gegeven heeft. Zoals elders in de HC staat, dat de Twaalf artikelen ons iets in een hoofdsom leren.
Dat weet ik wel, maar daarin was en ben ik het niet met je eens. Kennelijk wordt door de Heere Jezus ook rond het Wetswerk het e.e.a. geleerd. De Wet zelf, zonder Christus, leert ons niets!
Er staat in de HC niet 'dat leert Christus de zondaar bevindelijk door de wet...' of iets van die strekking. Je moet niet méér in lezen dan er staat.
Ik denk dat wanneer de eis van Gods Wet ons gaat drukken, dat het zeker een werk van Christus kan zijn.
Ik citeer Kohlbrugge uit een preek van de Reveil-serie, nr. 479:
Met de purperverkoopster is hetzelfde gebeurd als met Zacheüs en Mattheüs en vele anderen, namelijk dat zij begonnen te vragen: hoe kan ik verlost worden van de zonden waarin ik gebonden lig? Ik heb geen kracht om die banden zelf te verscheuren. Deze vraag is altijd de eesrte die opkomt in het hart van degene in wie het waarachtige leven gelegd wordt.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 13:09
door memento
Ik citeer Kohlbrugge
Kohlbrugge was een Lutheraan in zijn denken over wet en evangelie. Calvijn (zie Instituie, boek 3, hoofdstuk 3) denkt daar toch wat anders over.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 13:38
door Afgewezen
@Luther, de vraag is niet of Christus wel of niet bij het wetswerk in de zondaar is betrokken, maar de vraag is of
dat staat waar jij het lezen wilt.
Overigens heb ik dan ook nog wel een citaat van Kohlbrugge (maar nogmaals, in feite gaat het nu om de vraag 'hoe lees je de betreffende HC-vraag?'; jij leest er iets in, wat op zich waar kan zijn, maar wat daar gewoon niet staat):
Kohlbrugge in brief aan Da Costa schreef:Nergens leert de Schrift verder, dat de Heere in Zijn Profetisch ambt de Wet op stenen tafelen schrijft, nog minder, dat Hij dit als Profeet deed ter veroordeling en ontdekking.
Ik zie het tegenovergestelde Joh. 5: 45, 46, en overal is dit het ambt van de Heilige Geest. Joh. 16: 8. De geestelijkheid van de Wet heeft de Heere als gezaghebbend, als opperste Wetgever gepredikt aan allen vanwege hun ongeloof, en omdat zij Zijn Vader, noch Hem als de Zoon van de Vader, de van de Vader Gezondene, eerden, hen bestraft. Ja, maar tot zelfveroordeling of ontdekking kwamen de Farizeeën en Schriftgeleerden niet, - hiertoe moest de Vader hen trekken, moesten zij uit water en Geest geboren worden, en in dit opzicht was de Heere Jezus als passief. Dit behoort niet tot Zijn Profetisch ambt. Dit beschrijft het Woord ons anders. Bij de Samaritaansche vrouw bijvoorbeeld, begint de Heere met het Evangelie te prediken, Joh. 4: 7, 10-14. Zo ook bij Nikodémus, Joh. 3. Zie ook Lukas 4: 18; Matth. 5: 1-12; Joh. 6: 63; Lukas 24: 19; Jesaja 11: 15; vergelijk Rom. 9:32, 33; 1 Petrus 2: 7, 8; Jesaja 50: 4.
Anders ook dan u erover denkt leert ons de Catechismus Zondag 12; daar heet het: ―onze hoogste Profeet en Leraar, Die ons de verborgen raad en wille Gods van onze verlossing volkomen geopenbaard heeft.
Of Kohlbrugge nu gelijk heeft of niet, hij zegt hier in elk geval niet wat jij de HC wilt laten zeggen.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 13:52
door Luther
Afgewezen schreef:@Luther, de vraag is niet of Christus wel of niet bij het wetswerk in de zondaar is betrokken, maar de vraag is of dat staat waar jij het lezen wilt.
Zondag 2 staat na Zondag 1.
Ik vind dat het er wel staat. Anders had er wel gestaan: "Dat lezen we in..." en niet: "Dat leert ons Christus..."
Maar goed, even goede vrienden hoor.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 14:21
door Afgewezen
Luther schreef:Afgewezen schreef:@Luther, de vraag is niet of Christus wel of niet bij het wetswerk in de zondaar is betrokken, maar de vraag is of dat staat waar jij het lezen wilt.
Zondag 2 staat na Zondag 1.
Ik vind dat het er wel staat. Anders had er wel gestaan: "Dat lezen we in..." en niet: "Dat leert ons Christus..."
Waarom? Lees de verklaring in het Schatboek hierbij. En vergelijk maar eens met Vr. en antw. 22. Wat is dan een Christen nodig te geloven?
Antw. Al wat ons in het Evangelie beloofd wordt,
hetwelk ons de Artikelen van ons algemeen en ongetwijfeld Christelijk geloof in een hoofdsom leren.
Precies dezelfde zinswending. Je moet geen inlegkunde bedrijven met de HC.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 14:24
door vragensteller
@Vragensteller dat gevoel heb ik ook wel eens maar dat gebeurt niet met opzet. Je kunt nu eenmaal niet op elke posting reageren en dan blijven er soms vragen liggen. Dat is het nadeel van een forum.
[/quote]
Oké, gelukkig, dan schrijf ik verder, want de discussie intrigeert me wel.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 14:56
door Afgewezen
vragensteller schreef:@Vragensteller dat gevoel heb ik ook wel eens maar dat gebeurt niet met opzet. Je kunt nu eenmaal niet op elke posting reageren en dan blijven er soms vragen liggen. Dat is het nadeel van een forum.
Oké, gelukkig, dan schrijf ik verder, want de discussie intrigeert me wel.
Ik ben blij met nieuwkomers die inhoudelijk wat te brengen hebben.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 15:57
door Bert Mulder
Instemmend met Vragensteller, op dit vraagstuk antwoorden onze DL ook zeer pastoraal:
1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.
En daar staat ook niet, dat het alles in de volgorde van de Catechismus gebeuren moet....
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 16:41
door Bert Mulder
Het (de 3 stukken) zijn allen nodig ter zaligheid. Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij eerst levendgemaakt is. Zo gaat ook de HC er van uit, dat iemand levend IS.... Zie de eerste vraag: "Wat IS uw enige troost...."
Zoals Christus tot Nicodemus zei, kan men zonder wedergeboorte het niet zien... nog kan men het verstandelijk begrijpen. Hetgeen voor de verstandelijken verborgen is, heeft Hij de kinderen geopenbaard, door Zijn Woord en Geest. Dingen die verborgen zijn voor de niet wedergeboren, omdat de geestelijke dingen alleen geestelijk verstaan (kunnen) worden.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 19:53
door alias
Bert Mulder schreef:...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij eerst levendgemaakt is.
...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij daaraan wordt ontdekt!
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 20:15
door refo
alias schreef:Bert Mulder schreef:...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij eerst levendgemaakt is.
...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij daaraan wordt ontdekt!
Als de bijbel maar dicht blijft kunnen dergelijke uitdrukkingen wel overeindblijven.
God heeft Zijn gegeven, zodat we Hem kennen. Daar hoeft daarom niets meer bij.
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 20:36
door alias
refo schreef:alias schreef:Bert Mulder schreef:...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij eerst levendgemaakt is.
...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij daaraan wordt ontdekt!
Als de bijbel maar dicht blijft kunnen dergelijke uitdrukkingen wel overeindblijven.
God heeft Zijn gegeven, zodat we Hem kennen. Daar hoeft daarom niets meer bij.
Ik kan iets missen, maar duidelijk bent ú niet, refo!
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 21:11
door GJdeBruijn
alias schreef:Bert Mulder schreef:...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij eerst levendgemaakt is.
...Maar, de mens kan niets kennen, zonder dat hij daaraan wordt ontdekt!
Wat voegt dat toe aan wat Bert zegt?
Kan een dode zondaar voorafgaande aan de levendmaking ondekkend licht hebben als vrucht van eigen akker?
We kunnen alles op de vierkante millimeter met 'maren' dichttimmeren, maar wat willen we daar dan mee zeggen?
Re: De wedergeboorte en het ware geloof
Geplaatst: 10 dec 2011, 21:15
door GJdeBruijn
refo schreef:God heeft Zijn Zoon gegeven, zodat we Hem kennen. Daar hoeft daarom niets meer bij.
Belangrijkste ontbrak in de posting, Refo
Overigens moet er wel iets bij als je uitgaat van een dode zondaar. Er zal geloof bij moeten komen. Het is Woord (God heeft Zijn Zoon gegeven) én Geest (hoe komen wij anders tot geloof en tot de Christus die door het Woord wordt geopenbaard).
Verwerving van het heil én toepassing van het heil.