Maatregelen kerk ivm coronavirus

[Lilian197]

Het gaat er ook om dat we anderen geen overlast geven. En in café's is het niet erg druk meer hoor. Bovendien hebben we deze hele ellende deels aan leden van een grote kerk in Korea te danken. Wat dat betreft mogen we nu wel het goede voorbeeld geven.

Ja uiteraard. Maar we hoeven niet door te slaan. Het voorbeeld is gegeven door al veel aanpassingen in de afgelopen weken. Het H.A is op veel plaatden aangepast of zelfs uitgesteld.
Er zijn (alle hygiëne maatregelen zijn voldoende?) Nog steeds niemand ziek. Ik vermoed dat de diensten in Korea iets anders gaan...
Verder @bezorgd. Spreken hoogleraren en wetenschappers elkaar tegen. Niemand weet precies hoe en wat. Maar ondertussen regeren zij de boel. Want hoe wil de kerk dit gaan doen als dit maanden gaat duren?

Ik vermoed dat er al veel meer zijn die het virus bij zich dragen.
En voordat je gaat nuanceren, lees dan artikel even. Als artsen gespannen worden is er echt wel wat aan de hand:

Er is maar één remedie tegen een totale verstopping van de zorg, denkt Van der Kuil: nog extremere maatregelen. ‘Al die mensen die nu nog naar het café gaan, moeten beseffen dat ik ze straks wellicht moet vertellen dat ik hun vader niet meer kan opnemen.’

https://www.volkskrant.nl/cs-b0335c91

Weet je artsen gespannen. Milieuwetenschappers gespannen. Allen weten het zelf niet eens precies. En allen lijken in staat een hele wereld in zijn greep te houden. Ik zie wel parallellen... betekent dat dat je niet verstandig moeten handelen? Tuurlijk wel. Maar dit is echt het uiterste. Vorige week nog. Nee dit weekend komen we ic plaatsen tekort. Tot op dit moment is dat gelukkig geen waarheid.
Maar alle bronnen waardoor het werkelojk kon verspreiden. Die bleven en blijven lang doorgaan. Vliegverkeer. Wat overigens ook een punt met milieu is. Zorgen om het welzijn? Kom op. Zorgen om de economie. Maar het geestelijk welzijn daar bekommert een gemiddelse wetenschapper zich niet om hoor...

En we laten ons allemaal meeslepen. Italië hebben ze lang iemand laten rondlopen met het virus. Met alle gevolgen van dien.
Hier deden vele kerken al voor de persconferentie verstandig handelen.... wel een verschil. De bronnen liggen juist daar waar her virus welig kon tieren.

[Jantje]

In een gemeente van famile doen ze het weer heel apart, omdat de overheid samenkomsten niet verboden heeft verspreiden ze mensen over verschillende zalen. Er is verder niet gezegd wie wel en wie niet mogen komen, dus erg onduideljk.

Bij mijn ouders kunnen mensen zich opgeven, als je een bevestigingsmail hebt gehad mag je komen en anders thuis blijven.

Ik heb in Zeeland ook al diverse maatregelen gezien: verdeeld over postcodes, over achternamen, over wijknummers, of helemaal niet, maar alleen kerkenraadsleden.

[Lilian197]

Ik denk ook dat het goed zou zijn als het CIO nader overlegt over het advies. In een kerk waar 2000 mensen passen en die een goede luchtverversing heeft, lijkt mij het risico veel kleiner dan in een catechisatielokaal.

De adviezen zijn in de haast nog helemaal niet goed toegespitst op de feitelijke risico's. Het afsluiten van twee van de drie banken en het aanhouden van een afstand van twee meter per gezin zou mogelijk een veel zinvoller advies zijn. Vooral omdat café's wel open lijken.

Ja dat laatste is voor mij dus niet te begrijpen. Wel cafe. Wel restaurant. Geen kerk. En daar wordt vrijwillig door de kerk aan meegedaan. Terwijl wij al weken hygiënische maatregelen hebben. Zieken en verkoudheidjes wegblijven. Echt je hoort gewoon geen kuchje ( niemand durft meer ) En ik nog van geen ene gemeente gehoord hebt van een Corona geval. Ondertussen regeert de angst. En gaan onze kinderen vrolijk naar school. In het openbaarvervoer etc.

Ik vind het onbegrijpelijk dat je " het gevaar" van corona niet in wil zien en je stug je onkunde blijft herhalen.
Vandaag stond een stuk in het NRC van Louis Bont, hoogleraar kinderluchtweginfecties. Hij gaf aan dat kinderen het virus zeer waarschijnlijk nauwelijks verspreiden. Als zij al verkouden worden, verspreiden ze het licht en kort.. Hij vermoedt dat een receptor in de longen op die leeftijd nog ontbreekt. Dus scholen kunnen wat hem betreft beter openblijven.

Ja en wat gebeurt er als een kind de leerkracht besmet met verkoudheid. En die weer dus die patiient die bestralingen ondergaat en boodschappen haalt... en die dus weer zieker wordt en nog vatbaarder voor Corona?
Daar wordt door die hoogleraren niet op in gegaan.

[Tiberius]

Niemand ziek?

Ben je gek geworden? In Brabant is er geen plek meer in de ziekenhuizen twee weken na het carnaval. In Italië creperen mensen op straat. Dat is gewoon in ons Europa, en vele Nederlanders komen daar net vandaan.

Ik vind heus dat iedereen op een forum moet kunnen meepraten, maar je vertelt klinklare nonsens.

Ik had het over kerkelijke gemeenten. Niet over de dronken carnavalvierders in Brabant. Of de apres skiënde wintersporter. Dat zijn de bronnen.
En in Houten waar ook een uitbtaak is. Is daar een geval vanuit de Gergem bij?

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alsof alleen mensen die zich aan uitspattingen te buiten gaan, corona-patiënt zijn.
Dan breng je corona al gauw in de sfeer, dat het een straf van God zou zijn over mensen buiten je eigen kringetje.
Dat komt niet overeen met de feiten en is bovendien onbijbels.

[Mara]

Ja en wat gebeurt er als een kind de leerkracht besmet met verkoudheid. En die weer dus die patiient die bestralingen ondergaat en boodschappen haalt... en die dus weer zieker wordt en nog vatbaarder voor Corona?
Daar wordt door die hoogleraren niet op in gegaan.

Jawel. Kinderen en jongvolwassenen lijken niet vatbaar te zijn voor het virus.

De Universiteit van Basel heeft een analyse uitgevoerd op 72.000 zieken die positief zijn getest op Covid-19. Daarbij bleek dat slechts 2,1 procent van de gevallen onder de twintig jaar zijn. Onder de ernstig zieken is het getal nog veel lager: daar zitten nauwelijks jongeren en kinderen bij.
RTLnieuws.

Het RS virus dat ieder jaar rondwaart, maakt veel meer slachtoffers bij baby's en peuters.

[FlyingEagle]

.

[Lilian197]

Niemand ziek?

Ben je gek geworden? In Brabant is er geen plek meer in de ziekenhuizen twee weken na het carnaval. In Italië creperen mensen op straat. Dat is gewoon in ons Europa, en vele Nederlanders komen daar net vandaan.

Ik vind heus dat iedereen op een forum moet kunnen meepraten, maar je vertelt klinklare nonsens.

Ik had het over kerkelijke gemeenten. Niet over de dronken carnavalvierders in Brabant. Of de apres skiënde wintersporter. Dat zijn de bronnen.
En in Houten waar ook een uitbtaak is. Is daar een geval vanuit de Gergem bij?

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alsof alleen mensen die zich aan uitspattingen te buiten gaan, corona-patiënt zijn.
Dan breng je corona al gauw in de sfeer, dat het een straf van God zou zijn over mensen buiten je eigen kringetje.
Dat komt niet overeen met de feiten en is bovendien onbijbels.

Nee wat ik probeer te zeggen. Daar is het ons land binnen gekomen. Maar kennelijk is de verspreiding ook bij kerkdiensten met hygiënische maatregelen afdoende om het niet te verspreiden. Zie afgelopen weken. En dat wordt ook gezegd door die wetenschappers. Een deel dan. Het is niet super besmettelijk. Dus he kan gerust naar supermarkt. Je kan gerust met de bus etc... waar juist het risico op besmetting groter is dan in een kerkzaal waar met alles rekening wordt gehouden.

Maar waar zitten mensen dicht op elkaar. Komen met elkaars speeksel in aanraking en zijn vatbaar voor van alles. Juist in de apres ski bar. Tijdens carnaval waar niet alleen cola wordt geschonken.
Waar mensen vermoeid zijn. Loon op.Zand. een bron. Maar niemand is door kerkdiensten ziek geworden. Ook daar niet. En wat doen we als dit maanden gaat duren?

@mara. Ik zeg niet dat kinderen Corona verspreiden. Ik zeg dat ze andere virussen verspreiden die net zo goed de zwakkeren besmetten. Die dan wel nog meer vatbaar zijn voir een coronavirus met alle gevolgen van dien.

[Nathanaël]

Niemand ziek?

Ben je gek geworden? In Brabant is er geen plek meer in de ziekenhuizen twee weken na het carnaval. In Italië creperen mensen op straat. Dat is gewoon in ons Europa, en vele Nederlanders komen daar net vandaan.

Ik vind heus dat iedereen op een forum moet kunnen meepraten, maar je vertelt klinklare nonsens.

Ik had het over kerkelijke gemeenten. Niet over de dronken carnavalvierders in Brabant. Of de apres skiënde wintersporter. Dat zijn de bronnen.
En in Houten waar ook een uitbtaak is. Is daar een geval vanuit de Gergem bij?

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alsof alleen mensen die zich aan uitspattingen te buiten gaan, corona-patiënt zijn.
Dan breng je corona al gauw in de sfeer, dat het een straf van God zou zijn over mensen buiten je eigen kringetje.
Dat komt niet overeen met de feiten en is bovendien onbijbels.

Nee wat ik probeer te zeggen. Daar is het ons land binnen gekomen. Maar kennelijk is de verspreiding ook bij kerkdiensten met hygiënische maatregelen afdoende om het niet te verspreiden. Zie afgelopen weken. En dat wordt ook gezegd door die wetenschappers. Een deel dan. Het is niet super besmettelijk. Dus he kan gerust naar supermarkt. Je kan gerust met de bus etc... waar juist het risico op besmetting groter is dan in een kerkzaal waar met alles rekening wordt gehouden.

Maar waar zitten mensen dicht op elkaar. Komen met elkaars speeksel in aanraking en zijn vatbaar voor van alles. Juist in de apres ski bar. Tijdens carnaval waar niet alleen cola wordt geschonken.
Waar mensen vermoeid zijn. Loon op.Zand. een bron. Maar niemand is door kerkdiensten ziek geworden. Ook daar niet. En wat doen we als dit maanden gaat duren?

@mara. Ik zeg niet dat kinderen Corona verspreiden. Ik zeg dat ze andere virussen verspreiden die net zo goed de zwakkeren besmetten. Die dan wel nog meer vatbaar zijn voir een coronavirus met alle gevolgen van dien.

Hoe weet je dat er in de kerk niemand ziek is geworden? Dat lijkt de onderbouwing bij jou steeds te zijn. Er is niet eens bekend hoeveel mensen besmet zijn, omdat er bijna niet getest wordt. Vermoedelijk in ieder geval een paar duizend in Nederland.
Het zijn er veel meer dan vorige week: de kans is dus ook veel groter dat er in de kerk iemand zit die het heeft.

[Lilian197]

Dan had dat allang in het RD gestaan. Was dat allang rondgegaan. Waren er ziekmeldingen op scholen. Had allang op het forum iemand met bewijs gekomen.

En als er inderdaad zoveel meer besmet zijn. En je kijkt wat er nu op ic ligt. Het aantal (hóe triest ook) sterfgevallen) is het anders dan ny gesuggereerd wordt. Daarnaast blijft staan dat als je hygiëne in acht neemt. Kans op besmetting klein is. Zeker in een kerk waar geen handen worden gegeven. De zieken en zwakken thuis blijven...

[merel]

Ik denk ook dat het goed zou zijn als het CIO nader overlegt over het advies. In een kerk waar 2000 mensen passen en die een goede luchtverversing heeft, lijkt mij het risico veel kleiner dan in een catechisatielokaal.

De adviezen zijn in de haast nog helemaal niet goed toegespitst op de feitelijke risico's. Het afsluiten van twee van de drie banken en het aanhouden van een afstand van twee meter per gezin zou mogelijk een veel zinvoller advies zijn. Vooral omdat café's wel open lijken.

Ja dat laatste is voor mij dus niet te begrijpen. Wel cafe. Wel restaurant. Geen kerk. En daar wordt vrijwillig door de kerk aan meegedaan. Terwijl wij al weken hygiënische maatregelen hebben. Zieken en verkoudheidjes wegblijven. Echt je hoort gewoon geen kuchje ( niemand durft meer ) En ik nog van geen ene gemeente gehoord hebt van een Corona geval. Ondertussen regeert de angst. En gaan onze kinderen vrolijk naar school. In het openbaarvervoer etc.

Ik vind het onbegrijpelijk dat je " het gevaar" van corona niet in wil zien en je stug je onkunde blijft herhalen.
Vandaag stond een stuk in het NRC van Louis Bont, hoogleraar kinderluchtweginfecties. Hij gaf aan dat kinderen het virus zeer waarschijnlijk nauwelijks verspreiden. Als zij al verkouden worden, verspreiden ze het licht en kort.. Hij vermoedt dat een receptor in de longen op die leeftijd nog ontbreekt. Dus scholen kunnen wat hem betreft beter openblijven.

Ja en wat gebeurt er als een kind de leerkracht besmet met verkoudheid. En die weer dus die patiient die bestralingen ondergaat en boodschappen haalt... en die dus weer zieker wordt en nog vatbaarder voor Corona?
Daar wordt door die hoogleraren niet op in gegaan.

Daar wordt welzeker op ingegaan. Vlak voordat het kind verkouden wordt, verspreiden zij kort en licht het virus. Op moment van verkoudheid mogen ze niet meer naar school.
En daarom wordt verzocht om sociale onthouding, dus ook de kerken en daardoor minder kans om kwetsbare mensen te besmetten.
Zo ingewikkeld is het toch niet?

Ik begrijp er niets van. Normaal reageer je ( bijna) hysterisch over allerlei onderwerpen en nu bagetaliseer je alles.

[ejvl]

Dan had dat allang in het RD gestaan. Was dat allang rondgegaan. Waren er ziekmeldingen op scholen. Had allang op het forum iemand met bewijs gekomen.

Er wordt bijna niemand getest. Het aantal besmettingen is veel hoger.
Ik ken ook mensen met symptomen, niet getest, misschien wel het virus.

[Nathanaël]

Dan had dat allang in het RD gestaan. Was dat allang rondgegaan. Waren er ziekmeldingen op scholen. Had allang op het forum iemand met bewijs gekomen.

En als er inderdaad zoveel meer besmet zijn. En je kijkt wat er nu op ic ligt. Het aantal (hóe triest ook) sterfgevallen) is het anders dan ny gesuggereerd wordt. Daarnaast blijft staan dat als je hygiëne in acht neemt. Kans op besmetting klein is. Zeker in een kerk waar geen handen worden gegeven. De zieken en zwakken thuis blijven...

Ohja, dus jij hebt van die paar duizend besmettingen in andere kranten e.d. precies gezien hoe ze besmet zijn en waar ze wonen?
Er is nog niet een christen besmet, want dan had het wel in de krant gestaan. Is dat echt je argument?

[MvD5]

Dan had dat allang in het RD gestaan. Was dat allang rondgegaan. Waren er ziekmeldingen op scholen. Had allang op het forum iemand met bewijs gekomen.

Er wordt bijna niemand getest. Het aantal besmettingen is veel hoger.
Ik ken ook mensen met symptomen, niet getest, misschien wel het virus.

Inderdaad. Iemand die hoge koorts heeft, erg moet hoesten wordt niet getest omdat diegene ‘te jong’ is.

[Mara]

Vooralsnog gaat ds Droger (Vlaardingen) morgen gewoon voor in Spijkenisse.

@mara. Ik zeg niet dat kinderen Corona verspreiden. Ik zeg dat ze andere virussen verspreiden die net zo goed de zwakkeren besmetten. Die dan wel nog meer vatbaar zijn voir een coronavirus met alle gevolgen van dien.

Ja, maar wat is nu je punt w.b. deze crisis in het bijzonder dan?
Want eerlijk gezegd volg ik je nu niet helemaal.

[Lilian197]

Ja dat laatste is voor mij dus niet te begrijpen. Wel cafe. Wel restaurant. Geen kerk. En daar wordt vrijwillig door de kerk aan meegedaan. Terwijl wij al weken hygiënische maatregelen hebben. Zieken en verkoudheidjes wegblijven. Echt je hoort gewoon geen kuchje ( niemand durft meer ) En ik nog van geen ene gemeente gehoord hebt van een Corona geval. Ondertussen regeert de angst. En gaan onze kinderen vrolijk naar school. In het openbaarvervoer etc.

Ik vind het onbegrijpelijk dat je " het gevaar" van corona niet in wil zien en je stug je onkunde blijft herhalen.
Vandaag stond een stuk in het NRC van Louis Bont, hoogleraar kinderluchtweginfecties. Hij gaf aan dat kinderen het virus zeer waarschijnlijk nauwelijks verspreiden. Als zij al verkouden worden, verspreiden ze het licht en kort.. Hij vermoedt dat een receptor in de longen op die leeftijd nog ontbreekt. Dus scholen kunnen wat hem betreft beter openblijven.

Ja en wat gebeurt er als een kind de leerkracht besmet met verkoudheid. En die weer dus die patiient die bestralingen ondergaat en boodschappen haalt... en die dus weer zieker wordt en nog vatbaarder voor Corona?
Daar wordt door die hoogleraren niet op in gegaan.

Daar wordt welzeker op ingegaan. Vlak voordat het kind verkouden wordt, verspreiden zij kort en licht het virus. Op moment van verkoudheid mogen ze niet meer naar school.
En daarom wordt verzocht om sociale onthouding, dus ook de kerken en daardoor minder kans om kwetsbare mensen te besmetten.
Zo ingewikkeld is het toch niet?

Ja dus verspreiden zij al virus voordat jij het weet. En ook die papa en mama. En ook ....
En de kans dat jij dan een kwetsbare persoon besmet is echt groter. Als dat ik in de kerk iemand besmet. Waar de wc en andere ruimtes schoon zijn. Waar in vele gebouwen een betere luchtkwaliteit is dan in een gemiddeld schoollokaal. Omdat je gewoon elkaar niet aanraakt. Ventilatie . Collecten aan de uirgang zijn. Geen snoepjes doorgeeft etc.


Natuurlijk weet je niet precies van iedereen hoe of wat. Wel dat het RD er als de kippn bij is om ervaringsverhalen uit eigen kring te publiceren.
Maar het Rd is net onder de indruk van de Wetenschapper als vele van ons....
Eerder oom al gezegd. Ook in de plaats waar ons kerkgebouw is. Meerdere coronagevallen. Zelfs op school geweest van bewuste gezinnen. Geen verspreiding. Ook niet in de kerk. Op ruim 600 actieve gemeenteleden is dan toch echt wel enige besmetting te verwachten. Zeker in een dorp. En zodra dat bekend was. Werd alle hygiëne van stal gehaald. En het blijft gelukkig nog rustig. En nee. Dat zegt niet dat het nooit komt. Maar wel dat het via kerkdiensten qua verspreiding wel meevalt. Het zou dom zijn om de hygiëne los te laten. Maar dit is wel een heel drastische maatregel. (Zonder economische gevolgen) terwijl anderen zoals vliegverkeer, toerisme door bleven gaan. Ook het carnaval. Terwijl toen al corona was in Italie. Het wintetsport en voorjaarsvakantie was..... en nee dat verft niemand boven de ander. Maar ik zou als alles achter de rug is. Wel eens willen zien hoe het werkelijk tot zo'n uitbraak kon komen in Europa. Hoe bijvoorbeeld het vliegverkeer wat zolang mogelijk doirgaat hier een rol in heeft gespeeld. Wat de economische belangen waren en de invloed daarvan op beslissingen.