helma schreef:Er staat ook iets in over mijn overgrootmoeder wat niet strookt met de werkelijke gebeurtenissen.
Zo zie je maar....ook herinneringen kunnen gekleurd zijn.

Niet alleen van jouw overgrootmoeder staan er zaken in die niet stroken met de werkelijke gebeurtenissen en laten we over bepaalde historische zaken maar zwijgen.

huisman schreef:

-DIA- schreef:

Eppo Gremdaat schreef:

freek schreef: Ik lees dit boek met een mengeling van interesse, verbazing en ongemak.

Ik voel aan wat jij bedoelt, ik zou zeggen: ik lees het soms `tenenkrommend`.
Als de GGiN heiligen had gekend zou deze predikant zeker wel `heilig verklaard`worden, denk ik.

Meen je dat? Echt? Serieus?
Zouden ze straks misschien spreken van de St. Fransicus?
Ik maak me sterk dat dat nog niet zo'n vaart zal lopen.

Je moet wel een vreemde in Jeruzalem zijn om niet te zien dat deze overleden predikant gezien wordt door velen in zijn kerkverband als "onfeilbaar" in woord en geschrift.
Dat heeft niets te maken met een "hartgrondige afkeer van de nabijkomende godsdienst".
Dat jij een aanval op ds Mallan direct vergelijkt met aanvallen tegen David,Stephanus en Christus zelf vind ik veelzeggend genoeg.
Wijlen ds Mallan was een predikant in een piepklein kerkverband met uitgesproken opvattingen. Ik zie hem niet als een groot reformator,theoloog enz.

Nee dat bedoelde ik niet. En u maakt mij ook niet wijs dat u dat niet begreep.
Ik bedoelde de zaak waar het om gaat, met voorbeelden uit de Bijbel te staven.
Wie van deze 'sekte' is heeft ook -en met name in deze laatste tijden zie je dat toenemen-
niet op veel bijval of begrip te rekenen.

Hij wist zelf wel beter, en wat zou hij tegen die mensen te zeggen hebben,
als ze hem "heilig" zouden verklaren?
Of onfeilbaar? Hij had wel iets van trots wat hem parten speelde, maar daar
had hij zelf de meeste last van. En bovendien, nu is hij eeuwig verlost van zijn
eigen ik.

Maar anderzijds, laten we ook niet te gering denken van de grote genadegiften hij
van Zijn God had ontvangen. Hem verheerlijken mag natuurlijk nooit.
Maar om God groot te maken in de genade hem geschonken, dat mag.
Dat is zelfs Bijbels.

Eppo Gremdaat schreef:

freek schreef: Ik lees dit boek met een mengeling van interesse, verbazing en ongemak.

Ik voel aan wat jij bedoelt, ik zou zeggen: ik lees het soms `tenenkrommend`.
Als de GGiN heiligen had gekend zou deze predikant zeker wel `heilig verklaard`worden, denk ik.

Ik weet niet of de heiligen-status hem ten deel zou vallen. Het valt mij eerder op dat Mallan zijn eigen oordelen zo'n hoge waarde toekent. Weliswaar na veel gebed, worstelingen, doorleidingen etc., maar toch, uiteindelijk komt het zijns inziens direct bij God van daan. Als hij dat voor zijn persoonlijke leven aanvaard, oké. Maar hij hecht er ook autoriteit aan voor andere mensen. Dat geeft mij een ongemakkelijk gevoel.

-DIA- schreef:Hij had wel iets van trots wat hem parten speelde, maar daar
had hij zelf de meeste last van.

Anderen hadden er ook last van.

Afgewezen schreef:

-DIA- schreef:Hij had wel iets van trots wat hem parten speelde, maar daar
had hij zelf de meeste last van.

Anderen hadden er ook last van.

Het ligt eraan hoeveel je van je medemens kunt verdragen.
Ik heb er me nooit zo aan gestoord, want ik zou bij mezelf nog
veel ernstiger dingen kunnen noemen.
Ik geloof ook dat genade mild maakt tegenover de medebroeders.
Dat de Kerk nu "verstrooid ligt als beenderen aan de mond des grafs"
is op zich al als een oordeel aan te merken.
Het is maar of het je hart nog raakt.

-DIA- schreef:Dat de Kerk nu "verstrooid ligt als beenderen aan de mond des grafs"
is op zich al als een oordeel aan te merken.

Daar heeft broeder Mallan driftig aan meegewerkt. En het lijkt me niet iets wat je dan maar moet 'verdragen', nee, dat is een ernstige zaak.
Let wel, dit staat helemaal los van 's mans ligging - voor je je daar op beroept - het gaat nu puur om zijn handelwijze ten opzichte van broeders!

De dingen hebben hun geheim - A van den Beukel.

Democritus schreef:De dingen hebben hun geheim - A van den Beukel.

Oef... ooit een kort gedeelte uit gelezen en ik vond dat zeer boeiend. Is het hele boek zo geweldig?

JolandaOudshoorn schreef:

Democritus schreef:De dingen hebben hun geheim - A van den Beukel.

Oef... ooit een kort gedeelte uit gelezen en ik vond dat zeer boeiend. Is het hele boek zo geweldig?

Ben pas op blz 28 en het boek leest als een trein

Democritus schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Democritus schreef:De dingen hebben hun geheim - A van den Beukel.

Oef... ooit een kort gedeelte uit gelezen en ik vond dat zeer boeiend. Is het hele boek zo geweldig?

Ben pas op blz 28 en het boek leest als een trein

Ik hoor het al... ik kom binnenkort heeeel lang op visite

Afgewezen schreef:

-DIA- schreef:Dat de Kerk nu "verstrooid ligt als beenderen aan de mond des grafs"
is op zich al als een oordeel aan te merken.

Daar heeft broeder Mallan driftig aan meegewerkt. En het lijkt me niet iets wat je dan maar moet 'verdragen', nee, dat is een ernstige zaak.
Let wel, dit staat helemaal los van 's mans ligging - voor je je daar op beroept - het gaat nu puur om zijn handelwijze ten opzichte van broeders!

Kijk als we dat blijven zeggen zal de kerk op de aarde versplinterd blijven.

Toch heb ik wel het gevoel, en hierin ook met meerderen van Gods volk,
dat de kerk door een louteringsproces bijeen moet worden geslagen.
Het zal niet makkelijk worden, want wij hebben een grote breuk geslagen.
En dat het maar geen lippentaal hoeft te zijn, maar dat we verwaardigd werden
om echt in de schuld te mogen komen.

Laten we toch niet verbitteren om de fouten van de kerk op aarde. Iedereen
maakt fouten en iedereen vermeerderd schuld met schuld.
Iedereen staat hier schuldig, en als we samen eens in de schuld mogen komen.
Dan heeft niet ds. Mallan of wie ook het gedaan, maar dan heb ik het gedaan.

-DIA- schreef:

Afgewezen schreef:

-DIA- schreef:Dat de Kerk nu "verstrooid ligt als beenderen aan de mond des grafs"
is op zich al als een oordeel aan te merken.

Daar heeft broeder Mallan driftig aan meegewerkt. En het lijkt me niet iets wat je dan maar moet 'verdragen', nee, dat is een ernstige zaak.
Let wel, dit staat helemaal los van 's mans ligging - voor je je daar op beroept - het gaat nu puur om zijn handelwijze ten opzichte van broeders!

Kijk als we dat blijven zeggen zal de kerk op de aarde versplinterd blijven.

Toch heb ik wel het gevoel, en hierin ook met meerderen van Gods volk,
dat de kerk door een louteringsproces bijeen moet worden geslagen.
Het zal niet makkelijk worden, want wij hebben een grote breuk geslagen.
En dat het maar geen lippentaal hoeft te zijn, maar dat we verwaardigd werden
om echt in de schuld te mogen komen.

Laten we toch niet verbitteren om de fouten van de kerk op aarde. Iedereen
maakt fouten en iedereen vermeerderd schuld met schuld.
Iedereen staat hier schuldig, en als we samen eens in de schuld mogen komen.
Dan heeft niet ds. Mallan of wie ook het gedaan, maar dan heb ik het gedaan.

Jaja, maar historisch is dat niet juist. Slechts ds Mallan c.s. was in staat weg te lopen bij de Synode en hij deed het.

Het is m.m. net als de handelwijze van Judas. Zijn verraad moest gebeuren, maar wee degene door wie 't gebeurt.

refo schreef: Jaja, maar historisch is dat niet juist. Slechts ds Mallan c.s. was in staat weg te lopen bij de Synode en hij deed het.

Het is m.m. net als de handelwijze van Judas. Zijn verraad moest gebeuren, maar wee degene door wie 't gebeurt.

Oeps, dat is wel een heftig vergelijk. Judas was een verworpene, dat weten we. Om iemands handelswijze in verband te brengen met de daad van Judas, hoe je dat handelen in de heilsgeschiedenis ook duiden moet, vind ik ver gaan.
Verder ben ik het met Afgewezen wel eens. Erg samenbindend is het allemaal niet geweest. Niet in '53 (al heb ik daar wel veel begrip voor) en ook niet in '80, waar ik allerminst begrip voor kan opbrengen. Daarbij speelt mijn persoonlijke emotie ook een rol, overigens.

-DIA- schreef:aten we toch niet verbitteren om de fouten van de kerk op aarde. Iedereen
maakt fouten en iedereen vermeerderd schuld met schuld.
Iedereen staat hier schuldig, en als we samen eens in de schuld mogen komen.
Dan heeft niet ds. Mallan of wie ook het gedaan, maar dan heb ik het gedaan.

Ik ben helemaal niet verbitterd ten opzichte van ds. Mallan. Maar wat fout is, moet wel fout genoemd worden, ook als het godzalige leraars betreft.
Kijk, zo'n John Tollenaar zegt openlijk in de krant: ik heb het fout gedaan, dat had zo niet gemoeten. Zo'n openlijke verklaring ben ik van ds. Mallan nooit tegengekomen. En dat zou wel mooi zijn geweest.

Afgewezen schreef:

-DIA- schreef:aten we toch niet verbitteren om de fouten van de kerk op aarde. Iedereen
maakt fouten en iedereen vermeerderd schuld met schuld.
Iedereen staat hier schuldig, en als we samen eens in de schuld mogen komen.
Dan heeft niet ds. Mallan of wie ook het gedaan, maar dan heb ik het gedaan.

Ik ben helemaal niet verbitterd ten opzichte van ds. Mallan. Maar wat fout is, moet wel fout genoemd worden, ook als het godzalige leraars betreft.
Kijk, zo'n John Tollenaar zegt openlijk in de krant: ik heb het fout gedaan, dat had zo niet gemoeten. Zo'n openlijke verklaring ben ik van ds. Mallan nooit tegengekomen. En dat zou wel mooi zijn geweest.

Ds. Mallan had het naar zijn idee ook niet fout gedaan. Hij zag daarin ook nog eens een bevestiging in de uitspraken van ds. Golverdingen.