Maatregelen kerk ivm coronavirus

[merel]

[
Kan jij 1 gemeente normen in Nederland die te maken heeft met besmetting in de dienst.

Waarom moeten we daar op wachten?!

Nu in onze achterban de besmettingen ook ontzettend toenemen kunnen we als kerken toch alvast anticipieren zodat er ook geen besmettingen zullen plaatsvinden en de komende weken de maatregelen volgen.

Jij eet toch ook groente en fruit voor vitamines om te voorkomen dat je ziek wordt? Die eet je toch ook niet pas nadat je ziek bent geworden?

Spijker op zijn kop

[Nathanaël]

[
Kan jij 1 gemeente normen in Nederland die te maken heeft met besmetting in de dienst.

Waarom moeten we daar op wachten?!

Nu in onze achterban de besmettingen ook ontzettend toenemen kunnen we als kerken toch alvast anticipieren zodat er ook geen besmettingen zullen plaatsvinden en de komende weken de maatregelen volgen.

Jij eet toch ook groente en fruit voor vitamines om te voorkomen dat je ziek wordt? Die eet je toch ook niet pas nadat je ziek bent geworden?

Spijker op zijn kop

Nee, het is een compleet willekeurige vergelijking. Je kunt ook zeggen: je neemt voldoende voorzorgsmaatregelen (de vitamines), maar gaat niet afschalen. Je neemt tenslotte ook niet allerlei medicijnen als je niet ziek bent.

[Lilian1975]

[
Kan jij 1 gemeente normen in Nederland die te maken heeft met besmetting in de dienst.

Waarom moeten we daar op wachten?!

Nu in onze achterban de besmettingen ook ontzettend toenemen kunnen we als kerken toch alvast anticipieren zodat er ook geen besmettingen zullen plaatsvinden en de komende weken de maatregelen volgen.

Jij eet toch ook groente en fruit voor vitamines om te voorkomen dat je ziek wordt? Die eet je toch ook niet pas nadat je ziek bent geworden?

Liet Daniel zich door angst regeren? Die besmettingen zijn nogmaals terug te voeren op te nauw ( letterlijk) contact. Daar is in de kerk geen sprake van. Als ik zondag om mij heen keek. Zag ik geen hoestende mensen. Bijna geen bejaarden en vaak halve gezinnen. Omdat mensen eerder thuisbleven.

Op school zie ik hoestende en priestende mensen. Ik zie om mij heen mensen toch dicht bin elkasr komen. Toch gaan werken met klachten . Daar zijn ook de uitbraken

De kerken hebben al veiligheids maatregelen genomen die werkten. Dus ze hebben die vitamines al ingenomen. Je slaat de spijker dus mis.

[Orchidee]

Besmettingen vinden dan misschien niet plaats in kerken maar er komen en gaan wél besmette mensen naar de kerk.
Hier dichtbij in een plaatselijke gemeente zijn er inmiddels ook veel besmette mensen, maar de milde gevallen of half beter gaan zodra ze het zelf vinden kunnen "gewoon" naar de kerk.
Dat is iets wat ik niet begrijp!

[Adje]

Nu in onze achterban de besmettingen ook ontzettend toenemen kunnen we als kerken toch alvast anticipieren zodat er ook geen besmettingen zullen plaatsvinden en de komende weken de maatregelen volgen.

Jij eet toch ook groente en fruit voor vitamines om te voorkomen dat je ziek wordt? Die eet je toch ook niet pas nadat je ziek bent geworden?

Precies, maar sommigen prefereren een struisvogelpolitiek.

Helemaal mee eens. Alleen afgelopen maandag al van drie gezinnen gehoord dat er binnen het (christelijk) gezin gezinsleden besmet zijn met het coronavirus. Die gezinnen leefden niet in een bubbel! Ouders gingen naar hun werk, kinderen naar school, gezinnen naar de kerk en hadden zo hun verdere contacten. Allemaal hielden zij zich aan de maatregelen. Waar is het dan fout gegaan? Nu zitten de gezinnen in quarantaine, is het dan al niet te laat?

[windorgel]

Besmettingen vinden dan misschien niet plaats in kerken maar er komen en gaan wél besmette mensen naar de kerk.
Hier dichtbij in een plaatselijke gemeente zijn er inmiddels ook veel besmette mensen, maar de milde gevallen of half beter gaan zodra ze het zelf vinden kunnen "gewoon" naar de kerk.
Dat is iets wat ik niet begrijp!

Precies, dat bedoel ik ook. Ik zie dat ook gebeuren en begrijp dat niet. En als die mensen dan ook nog gaan zingen is dat natuurlijk niet heel handig...

[Geytenbeekje]

[
Kan jij 1 gemeente normen in Nederland die te maken heeft met besmetting in de dienst.

Waarom moeten we daar op wachten?!

Nu in onze achterban de besmettingen ook ontzettend toenemen kunnen we als kerken toch alvast anticipieren zodat er ook geen besmettingen zullen plaatsvinden en de komende weken de maatregelen volgen.

Jij eet toch ook groente en fruit voor vitamines om te voorkomen dat je ziek wordt? Die eet je toch ook niet pas nadat je ziek bent geworden?

Dat is wel vaak bij mij als ik zoek ben eet ik meer fruit dan anders anders nooit zo erg

[Orchidee]

Besmettingen vinden dan misschien niet plaats in kerken maar er komen en gaan wél besmette mensen naar de kerk.
Hier dichtbij in een plaatselijke gemeente zijn er inmiddels ook veel besmette mensen, maar de milde gevallen of half beter gaan zodra ze het zelf vinden kunnen "gewoon" naar de kerk.
Dat is iets wat ik niet begrijp!

Precies, dat bedoel ik ook. Ik zie dat ook gebeuren en begrijp dat niet. En als die mensen dan ook nog gaan zingen is dat natuurlijk niet heel handig...

Ow ja, vergat ik... doen ze idd ook uit volle borst
Ik begrijp überhaupt niet dat mensen geloven dat er géén besmettingen plaatsvinden in de kerk
Natuurlijk gebeurt dat wél!
Zondags in de kerk geweest, dinsdag of woensdag klachten gekregen en getest en positief!
Denk dan dat je zondags of al besmet was, of: besmet bent!

[Valcke]

Even een inhoudelijke en exacte toelichting waar het vandaag over gaat in het Kamerdebat

Wetsvoorstel:

Artikel 58g Groepsvorming
1. Bij ministeriële regeling kunnen plaatsen, niet zijnde woningen, worden aangewezen, waar het niet is toegestaan zich in groepsverband op te houden met meer dan een bij die regeling vast te stellen aantal personen.
2. Het eerste lid is niet van toepassing op:
a. de personen, bedoeld in artikel 58f, derde lid, onder a en d, voor zover zij zich onderling ophouden;
b. een persoon als bedoeld in artikel 58f, derde lid, onder b en c;
c. een persoon die in gemeenschap met anderen zijn godsdienst of levensovertuiging belijdt;
d. een vergadering of betoging als bedoeld in de Wet openbare manifestaties;
e. een verkiezing als bedoeld in de Kieswet;
f. een vergadering van de Staten-Generaal of van een commissie daaruit;
(enz.)

Memorie van Toelichting:

In de voorgestelde onderdelen c tot en met i van artikel 58g, tweede lid, gaat het om groepsvorming waaraan constitutionele en verdragsrechtelijke bescherming toekomt. De aanwijzing van plaatsen en het maximum-aantal personen is niet van toepassing in die gevallen.

De vraag die concreet voorligt is:
- Blijft onderdeel c in artikel 58g staan, of wordt deze geschrapt op verzoek van de Kamer?
- En hoe verdraagt zich dat met de Memorie van Toelichting waarin gesteld wordt dat onderdeel c als uitzondering is opgenomen omdat groepsvorming in dit geval constituionele en verdragsrechtelijke bescherming toekomt?

[Lilian1975]

Besmettingen vinden dan misschien niet plaats in kerken maar er komen en gaan wél besmette mensen naar de kerk.
Hier dichtbij in een plaatselijke gemeente zijn er inmiddels ook veel besmette mensen, maar de milde gevallen of half beter gaan zodra ze het zelf vinden kunnen "gewoon" naar de kerk.
Dat is iets wat ik niet begrijp!

Ik heb in de kerk geen verkoudheidsvirus opgelopen. Dochter gaat naar school. Zit vol snotterende medestudenten die o zo verantwoord afstand houden
Brengt virus dus over in gezin. In gezin leef je niet op 1.5 m afstand. In kerk wel..... maar goed. Ze blijft netjes thuis om test aan te vragen. Op vrijdag aangevraag op maandag plek. Inmiddels man ook verkouden met koorts. Zelfde verhaal. Is al vanaf maart thuis an het werk. Dus echt van dochter gekregen. Dag later dochter twee ook test. Voordat iedeteen getest is en uitslag heeft is het donderdag. Vandaag. En dus vandaag pas mag iedereen weer naar buiten. Een week binnen in quarantaine voor een "gewoon" verkoudheidsvirus .....En iedereen geen corona. Maar we weten ook dat een flink percenrage testen ten onrechte corona vastsrellen.

M.a.w. niet alke coronagevallen zijn coronagevallen.
In de kerk ben ik al die maanden niet besmet. In gezin nu wel de kans op besmetting is gewoon met de mastregelen nihil. En bij ons wordt echt van te voren het een en ander gevraagd. En js er wordt met open deuren en ramen beperkt gezongen. Waar een deskundige naar heeft gekeken of het wel veilig was. En zoals ik al eerder vermelde. Ik zie geen verkouden mensen in de kerk. Wel op school, supermarkt en werk. Ook voor de verenigingen geldt het coronaprotocol....
De kans dat er een besmet persoon in kerk zit is klein.
Met verkoudheid mag ik nl wel naar de winkel. Dochter naar school. Maar niet naar de kerk!
En ja heus er zijn altijd mensen die niet nauw nemen. Maar we zeggen ook niet. Dan sluiten we de supermarkt maar?k

En al die zgn besmettingen in de kerk zie ik niet terug in de rivm cijfers. Toch ga ik wel naar de supermarkt waar veel mensen komen die een besmetting eerder via thuis en of familie hebben opgelopen rondlopen. En wordt die supermarkt niet preventief nog verder aangescherpt. Waar je bijv met nog minder mensen tegelijk in de supermarkt mag zijn. En ik denk dat jullie daar meestal allemaal ook nog steeds komen? Met mondkapje? Altijd in elk pad 1.5 m afstand? Hanschoenen aan voor de besmette producten? Je handen na afloop wassen? Of eerst nog even via iets of iemand anders gaan.

[Forummer]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

[Orchidee]

Precies wat ik bedoel

[Silo]

In Gouda gaan we op dezelfde voet door als tot vorige week. Alleen mondkapje bij binnenkomst en niet zingen. Tenzij landelijk overleg anders doet besluiten.

De St Jansgemeente schaalt wel af. Voor nu alleen a.s. zondag DV.
https://sintjansgemeente.nl/corona-maat ... -sint-jan/

[Lilian1975]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

Die naatenliefde betoon ik. Ik hou en mijn gemeente hield zich aan afspraken. En die naasteliefde betoon ik ook als in het overleg onomstotelijk wordt bewezen en aangetoond dat kerkdiensten zoals sinds juli gevaarlijk voor mijn naaste is. Ik betoon geen naasteliefde door in de gekte mee te gaan. Ik toon naasteliefde door zondag thuis te blijven al zou ik mogen met een snotneus. Ik betoon naasteliefde om overal hygiëne in acht te nemen. We moesten een beetje glimlachen van de week. Iedereen thuis met verkoudheid. Voor corona kwam dat nooit voor. Misschien een paar tregelijk verkouden.... maar omdat we in deze tijd veel thuis zijn. Dicht op elkaars lippen zitten maakt de papleren zakdoekjes fabrikant nu winst. Bij wijze van. En uit naasteliefde zijn wij niet naar buitenland gegaan. Hoevelen van die politieke leiders en kerkelijke vertegenwoordigers hebben dat wel gedaan? Heus niet allemaal. Maar om in dit verband van naastenliefde te spreken gaat mij iets te snel. Tenzij. En regeren is dan in onze maatschappij vooruitzien. Maar ook laat je niet door angst regeren. Leg het in Gods Hand. Voor Gods aangezicht neer. Wat wilt U dat wij doen? En dat heb ik gemist ook in het communiceren hierover naar buiten toe door een overkoepelend orgaan.

[Ambtenaar]

Die naatenliefde betoon ik. Ik hou en mijn gemeente hield zich aan afspraken. En die naasteliefde betoon ik ook als in het overleg onomstotelijk wordt bewezen en aangetoond dat kerkdiensten zoals sinds juli gevaarlijk voor mijn naaste is. Ik betoon geen naasteliefde door in de gekte mee te gaan. Ik toon naasteliefde door zondag thuis te blijven al zou ik mogen met een snotneus. Ik betoon naasteliefde om overal hygiëne in acht te nemen. We moesten een beetje glimlachen van de week. Iedereen thuis met verkoudheid. Voor corona kwam dat nooit voor. Misschien een paar tregelijk verkouden.... maar omdat we in deze tijd veel thuis zijn. Dicht op elkaars lippen zitten maakt de papleren zakdoekjes fabrikant nu winst. Bij wijze van. En uit naasteliefde zijn wij niet naar buitenland gegaan. Hoevelen van die politieke leiders en kerkelijke vertegenwoordigers hebben dat wel gedaan? Heus niet allemaal. Maar om in dit verband van naastenliefde te spreken gaat mij iets te snel. Tenzij.

Je blijft iedere keer op hetzelfde argument noemen.

Het gaat erom dat het aantal besmettingen in Nederland nog steeds toeneemt. Dat betekent dat we alle maatregelen moeten nemen om verdere verspreiding te voorkomen. Ook in en rond kerkdiensten vinden besmettingen plaats, ook al zijn die in vergelijking met andere plaatsen van ontmoeting lager in aantal.