Hendrikus schreef:Alles wat er verteld wordt over de (geestelijke) gesteldheid van de herders, is inlegkunde.

Dat is niet helemaal waar. In het betreffende hoofdstuk staat dat niet,nee. Maar als je Schrift met Schrift vergelijkt, kan je dat zeker wel stellen.
Bijvoorbeeld dit:
Het volk, dat in duisternis wandelt, zal een groot licht zien.

Anderzijds horen we ook dezelfde profeet:
Ik ben gevonden van hen, die [naar Mij] niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, [hier] ben Ik, ziet, [hier] ben Ik.

Tiberius schreef:

Hendrikus schreef:Alles wat er verteld wordt over de (geestelijke) gesteldheid van de herders, is inlegkunde.

Dat is niet helemaal waar. In het betreffende hoofdstuk staat dat niet,nee. Maar als je Schrift met Schrift vergelijkt, kan je dat zeker wel stellen.
Bijvoorbeeld dit:
Het volk, dat in duisternis wandelt, zal een groot licht zien.

Dat gaat m.i. niet per definitie letterlijk over die herders op Efratha's veld.

Je tweede citaat mag ongetwijfeld wél gelden voor de herders, maar ook dat gaat niet expliciet en specifiek over hen.

Ik vind één ding heel jammer, nu ik de reacties van de afgelopen twee dagen doorlees. Dat is, dat ik vind dat verschillende postings eerder een allergische, dan een pastorale reactie laten zien op een zeer open houding van OP.
En Oude Paden, voor jou heb ik maar één Adres, waar je met al je klachten en armoede heen kunt. Je weet het wel...
Mij trof deze dagen sterk dat het Licht gekomen is voor het volk dat in de duisternis wandelt. En jouw dominee zal vast ook gezegd hebben waar je Hem kunt vinden en waardoor Hij Zich wil openbaren. En zelf dacht ik er nog bij. Dat Woord... zij geeft verstand aan slechten wien 't gemis van zulk een glans een eeuw'ge nacht zou baren.
Kerst: Licht in de duisternis!

Nee, ik zat eigenlijk een beetje hardop te denken.

Ik bedoel eigenlijk dit: als Christus aan iemand geopenbaard wordt, is zo'n persoon in een bepaalde toestand. Namelijk in zijn ellende, in zijn gemis, hongerig. Zonder gemis heb je Hem niet nodig: Rijken heeft hij ledig weggezonden.

... mijn reactie was vooral bedoeld op de postings van gisteravond...

... en die van mij op Hendrikus.

freek schreef:Bij ons ging de preek over de herders. Ze zaten in duisternis en schaduw des doods, toen het Licht der lichten voor hen ging schijnen. Toepassing: voor allen die nu beleven dat ze in geestelijke duisternis zitten door de zaligmakende werking van de Heilige Geest, is er dus nog hoop.
Vroeger hoorde ik altijd dat de herders in blijde verwachting van de komst van de messias waren (en dus diepgelovig), en dat zij als eersten de komst (de vervulling van de belofte) bekendgemaakt kregen. Maar dat bleek niet zo te zijn. Dat vind ik wel verwarrend.

1e Kerstdag hoorde ik een (lees)preek over de tegenstelling tussen Efratha en Bethlehem:
Efratha: licht en blijdschap en hemelse heerlijkheid. De herders werden geacht niet te moeten vrezen!
Bethlehem: armoe, afwezigheid van de hemelse heerlijkheid.

Doordat het in Bethlehem zo donker was, was de paradijselijke heerlijkheid weer aanwezig in Efratha.

Da's een heel andere toepassing.

De preek was van Ds. W. Harinck

wim schreef:

freek schreef:Bij ons ging de preek over de herders. Ze zaten in duisternis en schaduw des doods, toen het Licht der lichten voor hen ging schijnen. Toepassing: voor allen die nu beleven dat ze in geestelijke duisternis zitten door de zaligmakende werking van de Heilige Geest, is er dus nog hoop.
Vroeger hoorde ik altijd dat de herders in blijde verwachting van de komst van de messias waren (en dus diepgelovig), en dat zij als eersten de komst (de vervulling van de belofte) bekendgemaakt kregen. Maar dat bleek niet zo te zijn. Dat vind ik wel verwarrend.

1e Kerstdag hoorde ik een (lees)preek over de tegenstelling tussen Efratha en Bethlehem:
Efratha: licht en blijdschap en hemelse heerlijkheid. De herders werden geacht niet te moeten vrezen!
Bethlehem: armoe, afwezigheid van de hemelse heerlijkheid.

Doordat het in Bethlehem zo donker was, was de paradijselijke heerlijkheid weer aanwezig in Efratha.

Da's een heel andere toepassing.

De preek was van Ds. W. Harinck

In Bethlehem afwezigheid van de hemelse heerlijkheid??

Oude Paden schreef:

wim schreef:

freek schreef:Bij ons ging de preek over de herders. Ze zaten in duisternis en schaduw des doods, toen het Licht der lichten voor hen ging schijnen. Toepassing: voor allen die nu beleven dat ze in geestelijke duisternis zitten door de zaligmakende werking van de Heilige Geest, is er dus nog hoop.
Vroeger hoorde ik altijd dat de herders in blijde verwachting van de komst van de messias waren (en dus diepgelovig), en dat zij als eersten de komst (de vervulling van de belofte) bekendgemaakt kregen. Maar dat bleek niet zo te zijn. Dat vind ik wel verwarrend.

1e Kerstdag hoorde ik een (lees)preek over de tegenstelling tussen Efratha en Bethlehem:
Efratha: licht en blijdschap en hemelse heerlijkheid. De herders werden geacht niet te moeten vrezen!
Bethlehem: armoe, afwezigheid van de hemelse heerlijkheid.

Doordat het in Bethlehem zo donker was, was de paradijselijke heerlijkheid weer aanwezig in Efratha.

Da's een heel andere toepassing.

De preek was van Ds. W. Harinck

In Bethlehem afwezigheid van de hemelse heerlijkheid??

In de zin dat het absoluut geen paradijselijke omstandigheid was. Sommige dingen moet je wel wìllen snappen.

wim schreef:

Oude Paden schreef:

wim schreef:

freek schreef:Bij ons ging de preek over de herders. Ze zaten in duisternis en schaduw des doods, toen het Licht der lichten voor hen ging schijnen. Toepassing: voor allen die nu beleven dat ze in geestelijke duisternis zitten door de zaligmakende werking van de Heilige Geest, is er dus nog hoop.
Vroeger hoorde ik altijd dat de herders in blijde verwachting van de komst van de messias waren (en dus diepgelovig), en dat zij als eersten de komst (de vervulling van de belofte) bekendgemaakt kregen. Maar dat bleek niet zo te zijn. Dat vind ik wel verwarrend.

1e Kerstdag hoorde ik een (lees)preek over de tegenstelling tussen Efratha en Bethlehem:
Efratha: licht en blijdschap en hemelse heerlijkheid. De herders werden geacht niet te moeten vrezen!
Bethlehem: armoe, afwezigheid van de hemelse heerlijkheid.

Doordat het in Bethlehem zo donker was, was de paradijselijke heerlijkheid weer aanwezig in Efratha.

Da's een heel andere toepassing.

De preek was van Ds. W. Harinck

In Bethlehem afwezigheid van de hemelse heerlijkheid??

In de zin dat het absoluut geen paradijselijke omstandigheid was. Sommige dingen moet je wel wìllen snappen.

Goed bedoeld Wim, maar dit vond ik echt onduidelijk....

wim schreef:
1e Kerstdag hoorde ik een (lees)preek over de tegenstelling tussen Efratha en Bethlehem:
Efratha: licht en blijdschap en hemelse heerlijkheid. De herders werden geacht niet te moeten vrezen!
Bethlehem: armoe, afwezigheid van de hemelse heerlijkheid.

Doordat het in Bethlehem zo donker was, was de paradijselijke heerlijkheid weer aanwezig in Efratha.

Da's een heel andere toepassing.

De preek was van Ds. W. Harinck

Wij hadden exact dezelfde preek! Een hele andere invalshoek!

Oude Paden schreef: Goed bedoeld Wim, maar dit vond ik echt onduidelijk....

Sorry. Het valt ook niet mee om een preek in een paar zinnen samen te willen vatten. Alle nuances vallen daarbij weg.

Gisteravond door omstandigheden elders gekerkt. Ds. H. de Jong preekte over 2 Corinthiërs 12:7-9. Een tekstgedeelte dat wat platgetreden is, maar de insteek die hij koos, zorgde dat het toch weer een heel nieuwe tekst was.

De dienst is te beluisteren via:
http://www.esnips.com/web/mp3preken

Gisterochtend over 1 Kor 14. Heel heldere preek van onze eigen predikant over spreken in tongen en over gastvrije gemeente-zijn.
Zou hier trouwens prima als discussiestuk kunnen fungeren.
te horen op:
http://stream2.kerkomroep.nl/archief/st ... -10-46.mp3

's Middags een preek over het huwelijk, sexualiteit, celibaat, homo- en heterosexualiteit. Moeilijk onderwerp maar hele heldere preek.
Ook te horen:
http://stream2.kerkomroep.nl/archief/st ... -16-51.mp3

Alles bij elkaar een hele goede zondag gehad!

Evangeliseren!