Tiberius schreef:Heel veel niet-cryptischer kan ik het niet maken.
Deze mensen praten tegen elkaar, niet met elkaar.
Het zal ook wel aan het niveauverschil liggen, denk ik.
Maar als dit het patroon wordt voor toekomstige gesprekken, dan komt men geen stap dichterbij elkaar. Ik neem aan dat dat toch de bedoeling van een gesprek is.

Ik denk daar wel wat positiever over, het kan een startpunt zijn voor een verdere doordenking wat nu eigenlijk het samenkomen van de gemeente wezenlijk maakt. Met daarbij de vraag - die dr. Kater al stelt - hoeveel we al zijn kwijtgeraakt wat gereformeerd moet worden.

Verder gaat deze discussie over geoorloofd versus niet geoorloofd en kan ook een bijdrage leveren aan de verschillende vaccinatie proposities. Die discussie zit ook al decennia vast.

Ik hoop dat er verder over wordt doorgedacht!

Bezorgd schreef:

FlyingEagle schreef:

Bezorgd schreef:

FlyingEagle schreef: Bij ons gaan de diensten toch ook door?

Zie je niet hoeveel mensen daar in de kerk zitten?

Ik zie alleen een plein met een kerstboom

Ah , ik dacht dat ik de link op een bepaalde tijd had gezet.

Maar zie vanaf 2.58 uur ongeveer https://youtu.be/4Rb7_WdNlZY

Ik blijf nog steeds dat plein met die kerstboom zien. Bij de stream staat live, dus kan niet doorspoelen in de tijd.

Het stoort mij dat onze vervolgde broeders en zusters misbruikt worden om onze eigen mening te staven. De situatie is namelijk geheel anders.

Ik vermoed zelfs dat onze vervolgde broeders en zusters maar wat blij zouden zijn met een livestream waarbij ze mee konden kijken en zo Gods Woord konden horen.

In onze situatie is en blijft het een noodoplossing. In ieder geval voor de gezonde mensen die naar de kerk kunnen gaan. Maar ik ben toch blij dat we deze noodoplossingen nu hebben. Gisteravond nog een mooie kerstnachtdienst meegekeken. Dat is toch wel echt een zegen in deze lockdown tijd. Ik denk ook echt dat we dit als zegen mogen zien. Dat we ondanks alle beperkingen die deze hele corona crisis met zich mee brengt, toch kunnen meekijken/luisteren.
Natuurlijk concentreer ik me in de kerk beter, en is het vele malen fijner om fysiek naar de kerk te kunnen gaan. Maar dat is op dit moment beperkt mogelijk. Ik kijk ook uit naar de tijd dat we weer elke zondag tweemaal naar de kerk kunnen gaan.

FlyingEagle schreef:

Bezorgd schreef:

FlyingEagle schreef:

Bezorgd schreef: Zie je niet hoeveel mensen daar in de kerk zitten?

Ik zie alleen een plein met een kerstboom

Ah , ik dacht dat ik de link op een bepaalde tijd had gezet.

Maar zie vanaf 2.58 uur ongeveer https://youtu.be/4Rb7_WdNlZY

Ik blijf nog steeds dat plein met die kerstboom zien. Bij de stream staat live, dus kan niet doorspoelen in de tijd.

Vreemd ik kan wel terug spoelen. Maar hier staat die dienst apart: https://youtu.be/nLkgG1v8r_8?t=1785

Erskinees schreef:Ja logisch. Men had toen gewoonweg nog niet ontdekt dat ziekten besmettelijk waren en hoe dit werd overgedragen. Ook is de tempel niet te vergelijken met een kerk.

Dus de moderne wetenschap is betrouwbaarder en weet het beter dan de wijsheid die Salomo van God kreeg en God Zelf?
Ik bedoel dus onder leiding van de Heilige Geest is iets in de Bijbel gekomen. Namelijk opgaan tot Gods huis ook in tijden van ziekten wat dus eigenlijk niet goed is.

En nee ik bedoel niet dat we bij elkaar op schoot moeten zitten. Lak moeten hebben aan hygiëne maatregelen. Maar ik bedoel wel regelmatige samenzijn van de gemeente fysiek. Met behoorlijke afstand.

Ner tempel is niet de kerk. Toch is de kerk juist de plaats waar God wil werken met Zijn Geest door Zijn Woord.
En is het wel degelijk het huis van God waar het akelig stil blijft

Verder bedoel ik dat dit gedeelte ons misschien wel wat te zeggen heeft. En heeft het mij des te meer verbaasd hoe "makkelijk" we zijn meegegaan in zoals de kerkgang er sinds maart uitziet. ( en ja gelukkig zijn er gemeenten die wel op een verstandige wijze hiermee omgaan. )


Verder kas ik het bericht van minister Bijleveld die niet naar de kerk had mogen gaan. Want ze had voorbeeldfunctie. Een dienst waar max 30 waren uitgenodigd. Er 16 waren. En wat ook nog eens haar eigen gemeente is.

De Grapperhaus waar we zo blij mee moeten zijn omdat hij christenen oproept tot gebed. Roept op tot online diensten. Maar omdat hij een keer een degelijke gemeente heeft bezocht en onder de indruk was van....
Weet je hij werkt zelf mee aan dit soort absurde reacties richting Bijleveld.
Het huwelijksfeest door laten gaan was belangrijker dan kerkdiensten waar mensen elkaar niet aanraken. Waar men op veilige afstand van elkaar zit.

Nee dan acht ik de wijsheid van Salomo door God verkregen toch hoger.

Lilian1975 schreef:(...) Het huwelijksfeest door laten gaan was belangrijker dan kerkdiensten waar mensen elkaar niet aanraken. Waar men op veilige afstand van elkaar zit. (...)

Volgens mij zijn zeer uitgebreide excuses aangeboden voor dat laatste. Het lijkt mij niet fair dat argument hier opnieuw te gebruiken.

Lilian1975 schreef: De Grapperhaus waar we zo blij mee moeten zijn omdat hij christenen oproept tot gebed. Roept op tot online diensten. Maar omdat hij een keer een degelijke gemeente heeft bezocht en onder de indruk was van....
Weet je hij werkt zelf mee aan dit soort absurde reacties richting Bijleveld.
Het huwelijksfeest door laten gaan was belangrijker dan kerkdiensten waar mensen elkaar niet aanraken. Waar men op veilige afstand van elkaar zit.

De?
Vind je het moeilijk om zaken achter je te laten, waar excuses voor zijn aangeboden?

Mara schreef:

Lilian1975 schreef: De Grapperhaus waar we zo blij mee moeten zijn omdat hij christenen oproept tot gebed. Roept op tot online diensten. Maar omdat hij een keer een degelijke gemeente heeft bezocht en onder de indruk was van....
Weet je hij werkt zelf mee aan dit soort absurde reacties richting Bijleveld.
Het huwelijksfeest door laten gaan was belangrijker dan kerkdiensten waar mensen elkaar niet aanraken. Waar men op veilige afstand van elkaar zit.

De?
Vind je het moeilijk om zaken achter je te laten, waar excuses voor zijn aangeboden?

nee.
Maar vergeven is wat anders dan vergeten. En dan vind ik het inderdaad moeilijk te begrijpen waar mensen wel op geregelde afstand samenkomen en die NB vergevingsgezind waren, in feite in een verdachtenhoekje worden gezet, omdat ze op veilige afstand naar de kerk gaan .

Als je iets vergeven hebt, kom je er niet meer op terug. Dan is het klaar.

Lilian1975 schreef: nee.
Maar vergeven is wat anders dan vergeten. En dan vind ik het inderdaad moeilijk te begrijpen waar mensen wel op geregelde afstand samenkomen en die NB vergevingsgezind waren, in feite in een verdachtenhoekje worden gezet, omdat ze op veilige afstand naar de kerk gaan .

Dat is niet zoals de houding van een christen hoort te zijn!
Als de Heere nu eens met ons zo zou handelen?
Dat je het niet eens bent met de huidige beperkingen, is wel duidelijk.
Maar waarom moet je zo zuur doen over een minister?

Mara schreef:

Lilian1975 schreef: nee.
Maar vergeven is wat anders dan vergeten. En dan vind ik het inderdaad moeilijk te begrijpen waar mensen wel op geregelde afstand samenkomen en die NB vergevingsgezind waren, in feite in een verdachtenhoekje worden gezet, omdat ze op veilige afstand naar de kerk gaan .

Dat is niet zoals de houding van een christen hoort te zijn!
Als de Heere nu eens met ons zo zou handelen?
Dat je het niet eens bent met de huidige beperkingen, is wel duidelijk.
Maar waarom moet je zo zuur doen over een minister?

Ik ben vooral zuur over de oppervlakkige houding van christenen. Waarin elk onderscheidingsvermogen ontbreekt. En daar dus ook naar gehandeld wordt. Weet je. Als hij echt zo onder de indruk was van hetgeen hij hoorde. Zou het vervolg heel anders zijn geweest. Denk je niet?
En echt wat hij met zijn huwelijksfeest gebeurde. Ik lig er geen nacht wakker van. In die zin kan ik het hem ook niet vergeven. Maar als hij daarna zo onder de "indruk" te zijn geweest zo gemakkelijk oproept en aandringt tot geen fysieke diensten waar nb de afstand 10 keer zo groot was op zijn bruiloft... geeft dat aan dat die indruk anders was als velen interpreteren...
Ik ben het inderdaad niet eens met de huidige beperkingen. En ook niet met de gelaten houding hierin van velen. Eigenlijk vind ik dat persoonlijk nog kwalijker.

merel schreef:Als je iets vergeven hebt, kom je er niet meer op terug. Dan is het klaar.

Maar als uit het vervolg blijkt dat... neem ik excuses toch wat minder serieus. En valt het lastig om het 1vmet het ander te rijmen.
Soms denk ik ook dat excuses meer uit politieke berekende motieven zijn gedaan dan uit oprecht berouw.

Overigens maak ik me wel zorgen over de christelijke vuurwerkstokers en andere oproerkraaiers die het gewetensvolle beleid van christelijke kerken naar beneden kunnen halen. Zoals Veen, Urk en diverse andere plaatsen inmiddels in het nieuws zijn

Lilian1975 schreef: Ik ben vooral zuur over de oppervlakkige houding van christenen. Waarin elk onderscheidingsvermogen ontbreekt. En daar dus ook naar gehandeld wordt. Weet je. Als hij echt zo onder de indruk was van hetgeen hij hoorde. Zou het vervolg heel anders zijn geweest. Denk je niet?

knip ivm op de persoon

Niet iedereen die de aanpassingen opvolgt, doet dat gelaten. Er zijn er ook (misschien wel velen) die dit goed doordacht en biddend doen.

Als God vergeeft, werpt hij onze zonden in het diepst van de zee, en denkt er niet meer aan.

Nu zijn wij als mensen vol gebreken, dus dat ons vergeven niet volmaakt is, is wel te verklaren. Maar daarmee nog niet goed.