helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:37

Marco schreef:Met enige verbazing lees ik dit topic. Dat er heldere stellingnames zijn snap ik. Maar wat ik niet begrijp (niet wil begrijpen) is dat het hebben van een misdadige tegenstander een excuus zou kunnen zijn om zelf ook misdadig te worden.

Ik lees dit topic ook altijd met verbazing.

Kun jij op een rijtje zetten wat Hamas doet om burgerdoden te voorkomen? Zowel de eigen burgers als de burgers van Israël.

En dan ernaast een rijtje wat Israël doet om burgerdoden te voorkomen. Zowel de burgers van Gaza als zijn eigen burgers.

Welke keus heeft Hamas om levens te sparen?
Welke keus maakt Israël om burgers te sparen?


Als Israël werkelijk uit was op de dood van burgers hadden ze op 8 oktober heel Gaza weg kunnen vagen en veel doelgerichter kunnen aanpakken. Dan had deze oorlog echt al geen 2 jaar geduurd

Ik geloof dat er heus incidenten zijn van IDF soldaten die vallen onder oorlogsmisdaden. Ook daar zijn mensen die gedreven worden door haat.
En ik geloof ook echt dat er Palestijnen zijn die onschuldig sterven in deze oorlog. Helaas.

Maar om te doen alsof Israël (vaak inclusief alle Joden) de boosdoener of misdadiger is in deze oorlog stuit mij ontzettend tegen de borst en schaar ik ook onder antisemitisme.

En alle inwoners van Gaza (en alle moslims wereldwijd) die op 7 oktober 2023 een grote vreugde hebben getoond acht ik medeschuldig aan deze oorlog met zijn vreselijke gevolgen.

Bertiel schreef: ↑03 okt 2025, 07:42 waar heb je dan een rechtstreeks antwoord op de vraag van Wim gegeven?
Hoop je dat het Trumpplan het haalt?

Profesto schreef:

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:37

Marco schreef:Met enige verbazing lees ik dit topic. Dat er heldere stellingnames zijn snap ik. Maar wat ik niet begrijp (niet wil begrijpen) is dat het hebben van een misdadige tegenstander een excuus zou kunnen zijn om zelf ook misdadig te worden.

Ik lees dit topic ook altijd met verbazing.

Kun jij op een rijtje zetten wat Hamas doet om burgerdoden te voorkomen? Zowel de eigen burgers als de burgers van Israël.

En dan ernaast een rijtje wat Israël doet om burgerdoden te voorkomen. Zowel de burgers van Gaza als zijn eigen burgers.

Welke keus heeft Hamas om levens te sparen?
Welke keus maakt Israël om burgers te sparen?


Als Israël werkelijk uit was op de dood van burgers hadden ze op 8 oktober heel Gaza weg kunnen vagen en veel doelgerichter kunnen aanpakken. Dan had deze oorlog echt al geen 2 jaar geduurd

Ik geloof dat er heus incidenten zijn van IDF soldaten die vallen onder oorlogsmisdaden. Ook daar zijn mensen die gedreven worden door haat.
En ik geloof ook echt dat er Palestijnen zijn die onschuldig sterven in deze oorlog. Helaas.

Maar om te doen alsof Israël (vaak inclusief alle Joden) de boosdoener of misdadiger is in deze oorlog stuit mij ontzettend tegen de borst en schaar ik ook onder antisemitisme.

En alle inwoners van Gaza (en alle moslims wereldwijd) die op 7 oktober 2023 een grote vreugde hebben getoond acht ik medeschuldig aan deze oorlog met zijn vreselijke gevolgen.

Ik ben het met je eens wat betreft Hamas en ook over degenen die vrolijk zijn geweest op 7 oktober.

Maar kun je mij uitleggen hoe het komt dat uit ooggetuigenverslagen van artsen (vaak artsen die internationaal werken in conflictgebieden) blijkt dat kinderen gericht zijn beschoten met Israëlische wapens in hun hoofd, hartstreek en schaamstreek? En kun je me uitleggen waarom diverse internationale instanties al heel lang in officiële verklaringen aangeven dat hier etnische zuivering en genocidaal geweld plaatsvindt?
Als de misdaden van Israël incidenteel zouden zijn, zouden die instanties dat echt niet doen.

Natuurlijk is het vreselijk om te beseffen dat een land waar je je verbonden mee voelt dit te zien doen. Maar dat mag geen reden zijn om de realiteit te ontkennen.

Profesto schreef: ↑03 okt 2025, 07:49

Bertiel schreef: ↑03 okt 2025, 07:42 waar heb je dan een rechtstreeks antwoord op de vraag van Wim gegeven?
Hoop je dat het Trumpplan het haalt?

O, ik dacht dat je het nu over je eigen vraag had.
Ik denk dat ik duidelijk genoeg ben geweest waarom ik niet inga op de vraag van Wim.

Wim Anker schreef: ↑03 okt 2025, 08:33

Profesto schreef: ↑03 okt 2025, 07:49

Bertiel schreef: ↑03 okt 2025, 07:42 waar heb je dan een rechtstreeks antwoord op de vraag van Wim gegeven?
Hoop je dat het Trumpplan het haalt?

O, ik dacht dat je het nu over je eigen vraag had.
Ik denk dat ik duidelijk genoeg ben geweest waarom ik niet inga op de vraag van Wim.

Vandaag zulleen er weer velen sterven omdat Hamas zwijgt.
Omdat @Hamas zich gesteund weet door vele @Profestos. Die zijn mede verantwoordelijk voor de doden in Gaza. Niet Israel.

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:55

Profesto schreef:

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:37

Marco schreef:Met enige verbazing lees ik dit topic. Dat er heldere stellingnames zijn snap ik. Maar wat ik niet begrijp (niet wil begrijpen) is dat het hebben van een misdadige tegenstander een excuus zou kunnen zijn om zelf ook misdadig te worden.

Ik lees dit topic ook altijd met verbazing.

Kun jij op een rijtje zetten wat Hamas doet om burgerdoden te voorkomen? Zowel de eigen burgers als de burgers van Israël.

En dan ernaast een rijtje wat Israël doet om burgerdoden te voorkomen. Zowel de burgers van Gaza als zijn eigen burgers.

Welke keus heeft Hamas om levens te sparen?
Welke keus maakt Israël om burgers te sparen?


Als Israël werkelijk uit was op de dood van burgers hadden ze op 8 oktober heel Gaza weg kunnen vagen en veel doelgerichter kunnen aanpakken. Dan had deze oorlog echt al geen 2 jaar geduurd

Ik geloof dat er heus incidenten zijn van IDF soldaten die vallen onder oorlogsmisdaden. Ook daar zijn mensen die gedreven worden door haat.
En ik geloof ook echt dat er Palestijnen zijn die onschuldig sterven in deze oorlog. Helaas.

Maar om te doen alsof Israël (vaak inclusief alle Joden) de boosdoener of misdadiger is in deze oorlog stuit mij ontzettend tegen de borst en schaar ik ook onder antisemitisme.

En alle inwoners van Gaza (en alle moslims wereldwijd) die op 7 oktober 2023 een grote vreugde hebben getoond acht ik medeschuldig aan deze oorlog met zijn vreselijke gevolgen.

Ik ben het met je eens wat betreft Hamas en ook over degenen die vrolijk zijn geweest op 7 oktober.

Maar kun je mij uitleggen hoe het komt dat uit ooggetuigenverslagen van artsen (vaak artsen die internationaal werken in conflictgebieden) blijkt dat kinderen gericht zijn beschoten met Israëlische wapens in hun hoofd, hartstreek en schaamstreek? En kun je me uitleggen waarom diverse internationale instanties al heel lang in officiële verklaringen aangeven dat hier etnische zuivering en genocidaal geweld plaatsvindt?
Als de misdaden van Israël incidenteel zouden zijn, zouden die instanties dat echt niet doen.

Natuurlijk is het vreselijk om te beseffen dat een land waar je je verbonden mee voelt dit te zien doen. Maar dat mag geen reden zijn om de realiteit te ontkennen.

Kun je mij de link naar deze verslagen van artsen geven?
Ik wil geen realiteit ontkennen maar geloof niet gelijk alles wat ik hoor en lees.
Er worden zoveel leugens verteld dat ik graag de bronnen opzoek.

En helaas onder andere Amnesty en de VN acht ik geen betrouwbare bron omdat ze beslist niet neutraal zijn.

En of Israël genocidaal geweld gebruikt is hier eerder al weerlegd

DDD schreef: ↑03 okt 2025, 08:50 Waarom zou Amnesty International niet neutraal zijn?

• Selectieve focus op Israël - Amnesty besteed disproportioneel veel aandacht besteedt aan Israël in vergelijking met andere landen waar ernstige mensenrechtenschendingen plaatsvinden.
• Gebruik van termen als “apartheid” - Amnesty heeft Israël in een rapport aangeduid als een “apartheidsstaat”. Dit is een politiek beladen term die de situatie simplificeert en Israël onterecht stigmatiseert. Men gebruikt politieke taal gebruikt die niet past bij een neutrale mensenrechtenorganisatie. Dan hebben we het nog geeneens over de term genocide.
• Gebrek aan context over terreur tegen Israël - Amnesty besteed onvoldoende aandacht besteedt aan raketaanvallen, terreur en veiligheidsuitdagingen waarmee Israël te maken heeft, en dat dit leidt tot een eenzijdig beeld.
• Samenwerking met lokale NGO’s die zeer anti-Israël zijn - Amnesty werkt samen met Palestijnse mensenrechtenorganisaties die politiek gemotiveerd zijn, en rabiaat anti-Israel.

Profesto schreef: ↑03 okt 2025, 08:50

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:55

Profesto schreef:

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:37 Ik lees dit topic ook altijd met verbazing.

Kun jij op een rijtje zetten wat Hamas doet om burgerdoden te voorkomen? Zowel de eigen burgers als de burgers van Israël.

En dan ernaast een rijtje wat Israël doet om burgerdoden te voorkomen. Zowel de burgers van Gaza als zijn eigen burgers.

Welke keus heeft Hamas om levens te sparen?
Welke keus maakt Israël om burgers te sparen?


Als Israël werkelijk uit was op de dood van burgers hadden ze op 8 oktober heel Gaza weg kunnen vagen en veel doelgerichter kunnen aanpakken. Dan had deze oorlog echt al geen 2 jaar geduurd

Ik geloof dat er heus incidenten zijn van IDF soldaten die vallen onder oorlogsmisdaden. Ook daar zijn mensen die gedreven worden door haat.
En ik geloof ook echt dat er Palestijnen zijn die onschuldig sterven in deze oorlog. Helaas.

Maar om te doen alsof Israël (vaak inclusief alle Joden) de boosdoener of misdadiger is in deze oorlog stuit mij ontzettend tegen de borst en schaar ik ook onder antisemitisme.

En alle inwoners van Gaza (en alle moslims wereldwijd) die op 7 oktober 2023 een grote vreugde hebben getoond acht ik medeschuldig aan deze oorlog met zijn vreselijke gevolgen.

Ik ben het met je eens wat betreft Hamas en ook over degenen die vrolijk zijn geweest op 7 oktober.

Maar kun je mij uitleggen hoe het komt dat uit ooggetuigenverslagen van artsen (vaak artsen die internationaal werken in conflictgebieden) blijkt dat kinderen gericht zijn beschoten met Israëlische wapens in hun hoofd, hartstreek en schaamstreek? En kun je me uitleggen waarom diverse internationale instanties al heel lang in officiële verklaringen aangeven dat hier etnische zuivering en genocidaal geweld plaatsvindt?
Als de misdaden van Israël incidenteel zouden zijn, zouden die instanties dat echt niet doen.

Natuurlijk is het vreselijk om te beseffen dat een land waar je je verbonden mee voelt dit te zien doen. Maar dat mag geen reden zijn om de realiteit te ontkennen.

Kun je mij de link naar deze verslagen van artsen geven?
Ik wil geen realiteit ontkennen maar geloof niet gelijk alles wat ik hoor en lees.
Er worden zoveel leugens verteld dat ik graag de bronnen opzoek.

En helaas onder andere Amnesty en de VN acht ik geen betrouwbare bron omdat ze beslist niet neutraal zijn.

En of Israël genocidaal geweld gebruikt is hier eerder al weerlegd

Dat is helemaal niet weerlegd, behalve voor degenen die niet willen of kunnen zien wat er gebeurt.

De Volkskrant heeft er een zeer uitgebreid artikel over geplaatst en diverse andere kranten (ook internationaal) hebben dit ook gemeld. Ik heb dit al eerder in dit topic aangekaart.

Maar goed. Ik stop hier weer mee voor vandaag. Het heeft niet zoveel zin om te blijven praten vanuit een totaal verschillend vertrekpunt.

Profesto schreef: ↑.

Maar goed. Ik stop hier weer mee voor vandaag. Het heeft niet zoveel zin om te blijven praten vanuit een totaal verschillend vertrekpunt.

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 09:16

Profesto schreef: ↑03 okt 2025, 08:50

helma schreef: ↑03 okt 2025, 07:55

Profesto schreef: Ik ben het met je eens wat betreft Hamas en ook over degenen die vrolijk zijn geweest op 7 oktober.

Maar kun je mij uitleggen hoe het komt dat uit ooggetuigenverslagen van artsen (vaak artsen die internationaal werken in conflictgebieden) blijkt dat kinderen gericht zijn beschoten met Israëlische wapens in hun hoofd, hartstreek en schaamstreek? En kun je me uitleggen waarom diverse internationale instanties al heel lang in officiële verklaringen aangeven dat hier etnische zuivering en genocidaal geweld plaatsvindt?
Als de misdaden van Israël incidenteel zouden zijn, zouden die instanties dat echt niet doen.

Natuurlijk is het vreselijk om te beseffen dat een land waar je je verbonden mee voelt dit te zien doen. Maar dat mag geen reden zijn om de realiteit te ontkennen.

Kun je mij de link naar deze verslagen van artsen geven?
Ik wil geen realiteit ontkennen maar geloof niet gelijk alles wat ik hoor en lees.
Er worden zoveel leugens verteld dat ik graag de bronnen opzoek.

En helaas onder andere Amnesty en de VN acht ik geen betrouwbare bron omdat ze beslist niet neutraal zijn.

En of Israël genocidaal geweld gebruikt is hier eerder al weerlegd

Dat is helemaal niet weerlegd, behalve voor degenen die niet willen of kunnen zien wat er gebeurt.

De Volkskrant heeft er een zeer uitgebreid artikel over geplaatst en diverse andere kranten (ook internationaal) hebben dit ook gemeld. Ik heb dit al eerder in dit topic aangekaart.

Maar goed. Ik stop hier weer mee voor vandaag. Het heeft niet zoveel zin om te blijven praten vanuit een totaal verschillend vertrekpunt.

Je bedoeld dat de Volkskrant en wat andere media netjes het Hamas narratief napraten. Onafhankelijk onderzoeksjournalistiek die ter plaatste de zaken die het Hamas persbureau de wereld in stuurt verifieert heb ik niet gezien. Het gaat erom dat elk persbericht van Israël/IDF wordt gewantrouwd en elk persbericht van een terroristische organisatie wordt vertrouwd.

Dat is jouw bewuste keuze en die verafschuw ik.