Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

We moeten altijd opletten met ernstige bijwerkingen, maar laten we niet paniek zaaien. Zowel provaxxers als antivaxxers zouden dit niet moeten doen.

HersteldHervormd schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

We moeten altijd opletten met ernstige bijwerkingen, maar laten we niet paniek zaaien. Zowel provaxxers als antivaxxers zouden dit niet moeten doen.

Zeker moeten we daar op letten. Maar ik weet dat ik maar 1 hart heb dus daar ben ik ook voorzichtig mee.
Ieders hart is kostbaar zowel geestelijk als lichamelijk voor de tijd en de eeuwigheid beiden.
En toch eventjes een opmerking. Hier is geen paniekzaaiing. Alleen is er een oplettende zaak aan de orde.

Ora et labora schreef:

HersteldHervormd schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

We moeten altijd opletten met ernstige bijwerkingen, maar laten we niet paniek zaaien. Zowel provaxxers als antivaxxers zouden dit niet moeten doen.

Zeker moeten we daar op letten. Maar ik weet dat ik maar 1 hart heb dus daar ben ik ook voorzichtig mee.
Ieders hart is kostbaar zowel geestelijk als lichamelijk voor de tijd en de eeuwigheid beiden.
En toch eventjes een opmerking. Hier is geen paniekzaaiing. Alleen is er een oplettende zaak aan de orde.

Opletten is altijd goed, maar ik denk het argument dat dit bangmakerij is omdat veel mensen geen gevoel voor verhouding hebben bij bijsluiters en alleen nog lezen: je hart gaat eraan!. Alleen een vaccin niet nemen om een zeer zeldzame bijwerking is denk ik niet legitiem. Dan doe e aan kansberekening en moet je mijns inziens alle andere medicatie ook op die manier benaderen. De kans is namelijk groter dat je zonder vaccin op de IC komt, daar erg ziek wordt, ontzettend veel andere medicatie krijgt met minstens zo vervelende bijwerkingen. Veel mensen krijgen bijvoorbeeld dit antibioticum: https://www.farmacotherapeutischkompas. ... ystemisch_
Ook niet heel lekker, maar daar heb je dan niets meer over te zeggen. Het is dan wel eerlijk om álle bijsluiters op dezelfde manier te wegen dan bij dit vaccin gebeurt. Wat dat betreft zie ik wel wat selectiviteit. Het vaccin is veiliger dan erytromycine denk ik, wat voor ontzettend veel mensen wordt voorgeschreven, maar daar stelt niemand vragen bij, want antibiotica is goed en de dokter weet wat hij doet. Maar als het gaat om vaccins zijn dokters incapabele mensen en bepalen we op basis van de bijsluiter om iets wel of niet te nemen terwijl we dat anders nooit doen.

Als je blind zou lezen wat dit voor ingrediënten zijn en zou opzoeken wat je hiervan kunt krijgen en het op dezelfde manier benadert als de bijsluiter eet je dit ook nooit meer: https://www.currylife.nl/relativerend-d ... he-banaan/

Kortom: argumenten moeten wel eerlijk zijn en een argument als 'ik heb maar één hart' doet geen recht aan wat je lichaam te lijden heeft als je covid krijgt, want die kans is aanzienlijk groter. Kansberekening moet je wel op een eerlijke manier doen denk ik, anders is het wel degelijk bangmakerij.

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor. Ernstige van Pfizer, 0.013.
Paracetamol is meestal een onschuldig medicijn. Ibuprofen, anti-depressivia, tientallen algemeen geaccepteerde geneesmiddelen, hebben veel en veel meer kans op ernstige bijwerkingen dan Pfizer.
Ieder moet het zelf wegen maar bijwerkingen vind ik echt een non-argument. Percentage is zeer laag, bijwerkingen Covid kunnen veel ernstiger zijn en in verhouding met andere medicatie scoort Pfizer heel goed aangaande bijwerkingen.

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Apotheek.nl
Maar het gaat natuurlijk niet om paracetamol specifiek maar om aan te geven dat algemeen breed geaccepteerde medicatie in verhouding vaak veel meer ernstige bijwerkingen kan geven dan Pfizer, daarom begrijp ik dat argument niet.
Maar een ieder moet het zelf afwegen.

@DDD heeft een QR van 2g.

ejvl schreef:

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Apotheek.nl
Maar het gaat natuurlijk niet om paracetamol specifiek maar om aan te geven dat algemeen breed geaccepteerde medicatie in verhouding vaak veel meer ernstige bijwerkingen kan geven dan Pfizer, daarom begrijp ik dat argument niet.
Maar een ieder moet het zelf afwegen.

Heb je misschien een linkje?

Ora et labora schreef:

HersteldHervormd schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

We moeten altijd opletten met ernstige bijwerkingen, maar laten we niet paniek zaaien. Zowel provaxxers als antivaxxers zouden dit niet moeten doen.

Zeker moeten we daar op letten. Maar ik weet dat ik maar 1 hart heb dus daar ben ik ook voorzichtig mee.
Ieders hart is kostbaar zowel geestelijk als lichamelijk voor de tijd en de eeuwigheid beiden.
En toch eventjes een opmerking. Hier is geen paniekzaaiing. Alleen is er een oplettende zaak aan de orde.

Nog even een opmerking. Dat de mrna vaccins tot pericarditis kunnen leiden is al ongeveer een half jaar bekend, dus oud nieuws. Het coronavirus zelf kan dit overigens ook. De meeste gevallen van pericarditis tgv virusinfecties (en vaccinatie) worden niet opgemerkt en genezen spontaan binnen enkele dagen tot maximaal 2 weken. Mocht het vastgesteld worden bestaat de behandeling meestal uit het slikken va een nsaid (zoals ibuprofen). Geen reden om je ernstig zorgen over te maken dus (en m.i. ook geen reden om het vacci daarom niet te nemen).

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Alles wordt op 1 hoop gegooid incl de lichte bijwerkingen. Zoals ejvl het nu stelt, dan zou 1 op de 100 tot 1000 mensen leverfalen krijgen van een normale dosering paracetamol, dan was dit middel allang verboden of anders zeer discutabel geweest.

Ik hoor bij vaccinaties echt regelmatig ernstige bijwerkingen. Dat zal nog steeds zeldzaam zijn, maar je komt het in je omgeving tegen. Dat is geen argument tegen het vaccin omdat de ziekte natuurlijk voor veel mensen een factor tig gevaarlijker is als de symptomen waar je een paracetamol voor inneemt.

Maar de suggestie dat het Pfizer vaccin niet meer serieuze bijwerkingen kent dan paracetamol kan natuurlijk de prullenbak in.

TSD schreef:

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Alles wordt op 1 hoop gegooid incl de lichte bijwerkingen. Zoals ejvl het nu stelt, dan zou 1 op de 100 tot 1000 mensen leverfalen krijgen van een normale dosering paracetamol, dan was dit middel allang verboden of anders zeer discutabel geweest.

Ik hoor bij vaccinaties echt regelmatig ernstige bijwerkingen. Dat zal nog steeds zeldzaam zijn, maar je komt het in je omgeving tegen. Dat is geen argument tegen het vaccin omdat de ziekte natuurlijk voor veel mensen een factor tig gevaarlijker is als de symptomen waar je een paracetamol voor inneemt.

Maar de suggestie dat het Pfizer vaccin niet meer serieuze bijwerkingen kent dan paracetamol kan natuurlijk de prullenbak in.

Dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gezegd dat het een mogelijke bijwerking is.
En dat paracetamol slechts een voorbeeld is, het gaat niet om paracetamol maar breed geaccepteerde medicijnen.
Voorbeeld, het meest gebruikte medicijn volgens Google, Diclofinac.
Het gaat dus niet om paracetamol of diclofinac maar breed geaccepteerde medicijnen die in nagenoeg alle gevallen meer kans hebben op ernstige bijwerkingen dan Pfizer, dat is de reden dat ik het argument "bijwerkingen" niet begrijp.

Voorbeeld diclofinac:

Behalve het gewenste effect kan dit medicijn bijwerkingen geven.
De belangrijkste bijwerkingen zijn de volgende:

Soms (bij 10 tot 30 op de 100 mensen)

Maagklachten: maagirritatie, buikpijn, misselijkheid, braken, vol gevoel, gebrek aan eetlust, boeren en zuurbranden.

Darmklachten: diarree, verstopping en winderigheid.

Zelden (bij 1 tot 10 op de 100 mensen)

Een maag- of darmzweer of andere ernstige beschadiging van maag, darmen of slokdarm.

Heeft u een slokdarmstenose, een vernauwing van de slokdarm?

Hoofdpijn.

Draaierigheid en duizelingen.

Huiduitslag met jeuk.

Heeft u een bloedstollingsziekte.

Zeer zelden (bij minder dan 1 op de 100 mensen)

Ontstekingen in de mondholte en op de tong.

Oorsuizen of slechter horen. Neem bij deze verschijnselen contact op met uw arts.

Wazig zien of dubbelzien.

Dikke enkels of polsen door vasthouden van vocht in armen en benen(oedeem). Benauwdheid door vochtophoping in de longen.

Haaruitval.

Psychische klachten, zoals vermoeidheid, slaperigheid, nachtmerries, slapeloosheid onrust, opwinding, in de war zijn (verwardheid), geheugenstoornissen, nervositeit, angstgevoelens en neerslachtigheid. Ook kunt u dingen gaan zien, horen of voelen die er niet zijn (hallucinaties).

Overgevoeligheid voor dit medicijn.

Als u aan psoriasis lijdt: u kunt meer last krijgen van deze ziekte.

Aantasting van de nieren.

Bloedafwijkingen, ontsteking van de alvleesklier of leverontsteking.

Ad Anker schreef:

DDD schreef:Veel van de vaccinweigeraars hier lezen de overheidsinformatie zoals de GBS de HSV: ze pikken er kleinigheden uit die beter kunnen, maar de hoofdlijn is geheel buiten beeld.

Is dit gebrabbel een bijwerking van het vaccin?

Jammer dat DDD stelselmatig kleinerend spreekt over andersdenkenden. Waarom toch? Je komt juist zo intelligent over, dit past er helemaal niet bij.

TSD schreef:

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:

Ora et labora schreef:Verontrustend zie feitelijk bericht hieronder.
Ontsteking van de hartspier (myocarditis) en hartzakje (pericarditis) wordt opgenomen als bijwerking in de bijsluiters van het Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en het Moderna vaccin (Spikevax). Mensen die pijn op de borst, benauwdheid of hartkloppingen krijgen, moeten contact opnemen met de huisarts.

Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Alles wordt op 1 hoop gegooid incl de lichte bijwerkingen. Zoals ejvl het nu stelt, dan zou 1 op de 100 tot 1000 mensen leverfalen krijgen van een normale dosering paracetamol, dan was dit middel allang verboden of anders zeer discutabel geweest.

Ik hoor bij vaccinaties echt regelmatig ernstige bijwerkingen. Dat zal nog steeds zeldzaam zijn, maar je komt het in je omgeving tegen. Dat is geen argument tegen het vaccin omdat de ziekte natuurlijk voor veel mensen een factor tig gevaarlijker is als de symptomen waar je een paracetamol voor inneemt.

Maar de suggestie dat het Pfizer vaccin niet meer serieuze bijwerkingen kent dan paracetamol kan natuurlijk de prullenbak in.

Dat het de prullenbak in kan is natuurlijk niet per definitie waar. Het gaat erom of die verhouding van bijvoorbeeld paracetamol overeen komt met het percentage bij het vaccin. Nu is paracetamol het meest onschuldige middel bij normaal gebruik. Dat jij vaker hoort over bijwerkingen, kan te maken hebben met de hoeveelheid mensen die nu vaccineren (lang niet iedereen heeft de laatste maanden paracetamol op). Hoeveel mensen spreek je er zonder bijwerkingen en kijk je dan verhoudingsgewijs? Ken je de mensen van de bijwerkingen persoonlijk of komt de informatie van een kringgesprek op een verjaardag? Dan nog: is er een correlatie, causaal verband is toeval? Daarnaast: zeer veel bijwerkingen zijn te verklaren. Sterker nog, sommige medicatie wordt alleen maar gebruikt om een bepaalde bijwerking en is niet schadelijk. Daarnaast: wat jij hoort is casuïstiek en op basis daarvan kun je nooit een generalisatie uitspreken. Het gaat dus om verhoudingen tussen andere medicatie en Pfizer en dat je die andere medicatie dan op exact dezelfde wijze zou moeten gebruiken (dus niet). Dat zie ik dan weer weinig mensen doen.

Anselmus schreef:

TSD schreef:

HersteldHervormd schreef:

ejvl schreef:Bijwerkingen van Paracetamol, zoals ernstig leverfalen, komt in 0.1-1% van de gevallen voor.

Ja ik hoorde je dit laatst ook zeggen maar heb je iets van een bron?

En zijn de bijwerkingen bij een normaal gebruik of bij overdosering?

Alles wordt op 1 hoop gegooid incl de lichte bijwerkingen. Zoals ejvl het nu stelt, dan zou 1 op de 100 tot 1000 mensen leverfalen krijgen van een normale dosering paracetamol, dan was dit middel allang verboden of anders zeer discutabel geweest.

Ik hoor bij vaccinaties echt regelmatig ernstige bijwerkingen. Dat zal nog steeds zeldzaam zijn, maar je komt het in je omgeving tegen. Dat is geen argument tegen het vaccin omdat de ziekte natuurlijk voor veel mensen een factor tig gevaarlijker is als de symptomen waar je een paracetamol voor inneemt.

Maar de suggestie dat het Pfizer vaccin niet meer serieuze bijwerkingen kent dan paracetamol kan natuurlijk de prullenbak in.

Dat het de prullenbak in kan is natuurlijk niet per definitie waar. Het gaat erom of die verhouding van bijvoorbeeld paracetamol overeen komt met het percentage bij het vaccin. Nu is paracetamol het meest onschuldige middel bij normaal gebruik. Dat jij vaker hoort over bijwerkingen, kan te maken hebben met de hoeveelheid mensen die nu vaccineren (lang niet iedereen heeft de laatste maanden paracetamol op). Hoeveel mensen spreek je er zonder bijwerkingen en kijk je dan verhoudingsgewijs? Ken je de mensen van de bijwerkingen persoonlijk of komt de informatie van een kringgesprek op een verjaardag? Dan nog: is er een correlatie, causaal verband is toeval? Daarnaast: zeer veel bijwerkingen zijn te verklaren. Sterker nog, sommige medicatie wordt alleen maar gebruikt om een bepaalde bijwerking en is niet schadelijk. Daarnaast: wat jij hoort is casuïstiek en op basis daarvan kun je nooit een generalisatie uitspreken. Het gaat dus om verhoudingen tussen andere medicatie en Pfizer en dat je die andere medicatie dan op exact dezelfde wijze zou moeten gebruiken (dus niet). Dat zie ik dan weer weinig mensen doen.

Ten eerste lees je niet goed. Ten tweede is de vergelijking tussen paracetamol en het Pfizer vaccin belachelijk en irreëel qua risico’s. Het slaat gewoon nergens op.

TSD schreef: Ten eerste lees je niet goed. Ten tweede is de vergelijking tussen paracetamol en het Pfizer vaccin belachelijk en irreëel qua risico’s. Het slaat gewoon nergens op.

Als jij goed leest, zie je ook dat het niet om paracetamol gaat maar om algemeen breed geaccepteerde medicijnen welke procentueel gezien meer ernstige bijwerkingen geven dan een vaccinatie.
Ik heb het alleen genoemd als voorbeeld hoe een onschuldige pijnstiller ook in 0.1-1% van de gevallen aardige bijwerkingen kan hebben maar dat je daar niemand over hoort en als het om het vaccin gaat, elke bijwerking, ook al is de kans procentueel gezien zeer laag, wordt gebruikt als argument om niet te vaccineren.
Maar goed, om niet op paracetamol te focussen, neem de 100 meest gebruikte medicijnen in Nederland (2016) en bekijk de mogelijke bijwerkingen en percentages daarvan en vergelijk het met Pfizer.
https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/di ... rland.html