Valcke schreef:

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:Mondkapjes: heel nodig wanneer 1,5 meter niet mogelijk is of in aanwezigheid van potentieel zieken. Maar niet overdrijven. Ik ben in de zomer ook in Duitsland geweest en ik heb gezien hoe mensen met hun handen OP hun mondkapje zitten voordat ze een winkel binnenlopen of er weer uitgaan. Dan helpt het echt niet.

Waarom niet?

Een mondkapje helpt pas goed wanneer je niet in aanraking komt met eventuele spetters / druppels die op het mondkapje gekomen zijn.

Hoe dan ook: Hoeveel mensen worden er besmet op meer dan 1,5 meter in winkels, enzovoort? Dat dit soort besmettingen plaatsvinden, blijkt m.i. nergens uit. Nogmaals: in ov, contactberoepen en andere situaties waar geen afstand gehouden wordt, zijn mondkapjes prima wat mij betreft. Maar laten we niet doorschieten naar regels die niets toevoegen.

Het misverstand blijft voortduren: het gaat er om dat het mondkapje tegenhoudt wat jezelf via neus en mond naar buiten laat komen. Daarom heb je ook niets aan een advies. Het moet een plicht zijn, anders werkt het niet.

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:Mondkapjes: heel nodig wanneer 1,5 meter niet mogelijk is of in aanwezigheid van potentieel zieken. Maar niet overdrijven. Ik ben in de zomer ook in Duitsland geweest en ik heb gezien hoe mensen met hun handen OP hun mondkapje zitten voordat ze een winkel binnenlopen of er weer uitgaan. Dan helpt het echt niet.

Waarom niet?

Een mondkapje helpt pas goed wanneer je niet in aanraking komt met eventuele spetters / druppels die op het mondkapje gekomen zijn.

Hoe dan ook: Hoeveel mensen worden er besmet op meer dan 1,5 meter in winkels, enzovoort? Dat dit soort besmettingen plaatsvinden, blijkt m.i. nergens uit. Nogmaals: in ov, contactberoepen en andere situaties waar geen afstand gehouden wordt, zijn mondkapjes prima wat mij betreft. Maar laten we niet doorschieten naar regels die niets toevoegen.

Het misverstand blijft voortduren: het gaat er om dat het mondkapje tegenhoudt wat jezelf via neus en mond naar buiten laat komen. Daarom heb je ook niets aan een advies. Het moet een plicht zijn, anders werkt het niet.

Wanneer je zelf besmet bent of klachten hebt, mag je niet naar buiten. Niet met mondkapje en niet zonder mondkapje.

Valcke schreef:

Erasmiaan schreef: Het misverstand blijft voortduren: het gaat er om dat het mondkapje tegenhoudt wat jezelf via neus en mond naar buiten laat komen. Daarom heb je ook niets aan een advies. Het moet een plicht zijn, anders werkt het niet.

Wanneer je zelf besmet bent of klachten hebt, mag je niet naar buiten. Niet met mondkapje en niet zonder mondkapje.

En, wat denk je, zou iedereen zich daaraan houden? Als het zo makkelijk was zouden er geen besmettingen meer zijn.

Maar het echte misverstand zit in de functie van het mondmasker. In het ziekenhuis en in de zorg dragen ze dat om zichzelf te beschermen, maar de niet medische mondmaskers draag je om anderen te beschermen.

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:

Erasmiaan schreef: Het misverstand blijft voortduren: het gaat er om dat het mondkapje tegenhoudt wat jezelf via neus en mond naar buiten laat komen. Daarom heb je ook niets aan een advies. Het moet een plicht zijn, anders werkt het niet.

Wanneer je zelf besmet bent of klachten hebt, mag je niet naar buiten. Niet met mondkapje en niet zonder mondkapje.

En, wat denk je, zou iedereen zich daaraan houden? Als het zo makkelijk was zouden er geen besmettingen meer zijn.

Maar het echte misverstand zit in de functie van het mondmasker. In het ziekenhuis en in de zorg dragen ze dat om zichzelf te beschermen, maar de niet medische mondmaskers draag je om anderen te beschermen.

En jij denkt dan zo’n draagplicht wel helpt? Zie Spanje, België, Frankrijk.

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:

Erasmiaan schreef:

Valcke schreef:Mondkapjes: heel nodig wanneer 1,5 meter niet mogelijk is of in aanwezigheid van potentieel zieken. Maar niet overdrijven. Ik ben in de zomer ook in Duitsland geweest en ik heb gezien hoe mensen met hun handen OP hun mondkapje zitten voordat ze een winkel binnenlopen of er weer uitgaan. Dan helpt het echt niet.

Waarom niet?

Een mondkapje helpt pas goed wanneer je niet in aanraking komt met eventuele spetters / druppels die op het mondkapje gekomen zijn.

Hoe dan ook: Hoeveel mensen worden er besmet op meer dan 1,5 meter in winkels, enzovoort? Dat dit soort besmettingen plaatsvinden, blijkt m.i. nergens uit. Nogmaals: in ov, contactberoepen en andere situaties waar geen afstand gehouden wordt, zijn mondkapjes prima wat mij betreft. Maar laten we niet doorschieten naar regels die niets toevoegen.

Het misverstand blijft voortduren: het gaat er om dat het mondkapje tegenhoudt wat jezelf via neus en mond naar buiten laat komen. Daarom heb je ook niets aan een advies. Het moet een plicht zijn, anders werkt het niet.

Dit is dus het gevaar van het mondkapje waarom de RIVM er niet voor was. Als je klachten hebt en je hoest of niest helpen niet-medische mondkapjes niet. Dus bij klachten thuisblijven mag nooit vervangen worden door bij klachten mondkapje op en naar de winkel gaan.

Het mondkapjesadvies is dus een gevaarlijk en overbodig advies.

Persoonlijk denk ik overigens dat er plussen en minnen zitten aan een mondkapjesplicht of -advies. Mijn bezwaar zit echter vooral bij de timing - twee dagen na een ingrijpende set aan nieuwe maatregelen, de slechte communicatie, de onnauwkeurigheid van het advies (wanneer precies wel en wanneer niet) en daarnaast het staatrechtelijk onmogelijke dat een premier in zijn eentje zoiets besluit in de Tweede Kamer nota bene in plaats van in de ministerraad. Wie weet nu nog waar hij/zij aan toe is? Worden we geregeerd bij wetten, bij noodverordeningen, bij persconferenties of bij informele besluiten van de premier?

Valcke schreef:(...) en daarnaast het staatrechtelijk onmogelijke dat een premier in zijn eentje zoiets besluit in de Tweede Kamer nota bene in plaats van in de ministerraad. Wie weet nu nog waar hij/zij aan toe is? Worden we geregeerd bij wetten, bij noodverordeningen, bij persconferenties of bij informele besluiten van de premier?

Je lijkt wel een beetje door te draven, nergens staat dat het een persoonlijk, informeel besluit van de premier is. Ik zeg niet dat je geen gelijk zou kunnen hebben, maar het is te stellig om te zeggen dat het niet staatsrechtelijk is want besluiten zouden ook in een vooraf besproken als-dan-scenario vervat kunnen liggen.

Het advies om bij klachten thuis te blijven is evident en staat. En blijft ook staan.

Toch hebben veel mensen moeite met die regel. En gaan dus, ondanks hun klachten, wel naar buiten. Voor de persoon zelf, die al klachten heeft, is dat immers geen extra gevaar. Het effect op anderen is een ander verhaal, maar daar heb je zelf als geïnfecteerde geen last van.

Hoe dan ook en ondanks de wetenschap geeft het gezonde verstand al aan dat mondkapjes enig (is iets anders dan wetenschappelijk bewezen) effect hebben.
Er blijven immers altijd wel virusdeeltjes achter het stof plakken.

Overigens moet je dan wel af en toe een nieuw mondkapje opzetten, anders besmet je jezelf alleen maar meer. De ander niet: hier ligt de verantwoordelijkheid van de persoonlijke hygiëne.

Valcke schreef:

Herman schreef:Bij veel wetten is het zo dat ze geen vooruit- of terugwerkende kracht hebben maar uit aard van de wet per direct ingaan. Denk maar aan de bepaling om het mestquotum te hangen aan de veestapel op moment x, waarbij de maatstaf gelegd werd op het moment dat het wetsvoorstel naar de kamer ging. Zo ontneem je iedereen de speelruimte om nog te acteren op toekomstige wetgeving. Deze opmerking van Rutte is een verduidelijking van hetgeen maandag is gecommuniceerd, dus dan gaat het nu in en niet op kwart voor zes op vrijdagmiddag.

Ik vind het zo dol nog niet.

Nee. Maandagavond is geen dringend advies gegeven om landelijk mondkapjes in de publieke binnenruimte te dragen. .

We zullen het misschien over verschillende dingen hebben, maar gisteren ging het bij de staatsomroep hierover:
https://nos.nl/artikel/2350301-nog-op-w ... rheid.html

Ook in de horeca worden mondkapjes dringend geadviseerd. Hoe doe je dat eigenlijk, dineren met een mondkapje?

Rutte maakt gebruik van een mooi politiek trappetje, waarbij hij telkens de vraag van buiten laat komen en niet zelf op de pressieknop hoeft te drukken. Eerst artikelen in de media dit weekeinde. Vervolgens komt het advies voor mondkapjes er in de drie grote steden, gepresenteerd door Halsema. Vervolgens bepleiten de meeste fractievoorzitters in de Tweede Kamer voor een landelijk advies, inclusief zijn eigen partij (en dat wist hij natuurlijk al). Hij hoeft in de Tweede Kamer alleen de bal in het doel te tikken. Straks zal de druk komen van de winkels, want een advies is niet goed te handhaven. En mensen die geen mondkapje dragen zullen als immoreel bekeken worden in de winkels. Dan kan de volgende stap gezet worden. Het zijn telkens van die 1-2-tjes, redelijk voorspelbare stappen, waarbij hij de druk aan anderen over laat.

Hendrien schreef:Ook in de horeca worden mondkapjes dringend geadviseerd. Hoe doe je dat eigenlijk, dineren met een mondkapje?

vloeibaar voedsel met een rietje

Als je zit.. mag tie af.

Habitat schreef:Rutte maakt gebruik van een mooi politiek trappetje, waarbij hij telkens de vraag van buiten laat komen en niet zelf op de pressieknop hoeft te drukken. Eerst artikelen in de media dit weekeinde. Vervolgens komt het advies voor mondkapjes er in de drie grote steden, gepresenteerd door Halsema. Vervolgens bepleiten de meeste fractievoorzitters in de Tweede Kamer voor een landelijk advies, inclusief zijn eigen partij (en dat wist hij natuurlijk al). Hij hoeft in de Tweede Kamer alleen de bal in het doel te tikken. Straks zal de druk komen van de winkels, want een advies is niet goed te handhaven. En mensen die geen mondkapje dragen zullen als immoreel bekeken worden in de winkels. Dan kan de volgende stap gezet worden. Het zijn telkens van die 1-2-tjes, redelijk voorspelbare stappen, waarbij hij de druk aan anderen over laat.

.

Hendrien schreef:Ook in de horeca worden mondkapjes dringend geadviseerd. Hoe doe je dat eigenlijk, dineren met een mondkapje?

Zelfde regel als hier in Duitsland. Je loopt met mondkapje naar de tafel en doet hem af. Valt mij in het grundige Duitsland op dat de bediening maar ook winkelpersoneel de mondkajes met grote regelmaat overal hebben zitten behalve voor mond en neus te samen. Half onder de kin, slingerend aan één oor enz.

Echt mondkapjes gaat dit virus overwinnen....