Kwestie Opheusden

[Jeremiah]

Dan nog maar niet te spreken over de moderne beeldendienst: boekjes en "levens (succes?)beschrijvingen uitgeven, ten bate van de handel en puur mensen eer!

Beste Fiena. Ik denk dat je met deze uitlating ver buiten de waarheid zit. Vooropgesteld dient het uitgeven van levensbeschrijvingen om te laten zien hoe God in het voorgeslacht heeft gewerkt en om onze jeugd toch iets mee te geven hoe Gods kinderen langs een onmogelijke weg, in hun ogen, tot God bekeerd werden wat wij in deze tijd helaas!!! zo moeten missen. Ik zeg niet dat dit leven in de afhankelijkheid van onze Maker en Onderhouder er niet meer is maar in mijn ogen is het wel spaarzamelijk. Ik denk dat een van de onder ons bekende uitgevers deze boeken uitgeeft "ten bate van de handel". Is het woordje (succes?) bedoelt voor de uitgever of slaat dit op de persoon om wie het gaat in het boek?

Ds. A. Vergunst zei tegen zijn zoon: gooi al die bekeringsgeschiedenissen in een grote doos op zolder. De jouwe staat er toch niet tussen.

[Zita]

Ontopic, aub

[Linquenda]

Dan nog maar niet te spreken over de moderne beeldendienst: boekjes en "levens (succes?)beschrijvingen uitgeven, ten bate van de handel en puur mensen eer!

Beste Fiena. Ik denk dat je met deze uitlating ver buiten de waarheid zit. Vooropgesteld dient het uitgeven van levensbeschrijvingen om te laten zien hoe God in het voorgeslacht heeft gewerkt en om onze jeugd toch iets mee te geven hoe Gods kinderen langs een onmogelijke weg, in hun ogen, tot God bekeerd werden wat wij in deze tijd helaas!!! zo moeten missen. Ik zeg niet dat dit leven in de afhankelijkheid van onze Maker en Onderhouder er niet meer is maar in mijn ogen is het wel spaarzamelijk. Ik denk dat een van de onder ons bekende uitgevers deze boeken uitgeeft "ten bate van de handel". Is het woordje (succes?) bedoelt voor de uitgever of slaat dit op de persoon om wie het gaat in het boek?

Ds. A. Vergunst zei tegen zijn zoon: gooi al die bekeringsgeschiedenissen in een grote doos op zolder. De jouwe staat er toch niet tussen.

Inderdaad! Dat is wat ik oa. bedoel!!

[Laag]

Alles in ogenschouw nemend, ben ik vol verbazing en verdriet. Hoe alles erbij gesleept wordt, predikanten veroordeeld, een kerkverband veroordeeld...

Een zeer verdrietige kwestie, waarin medeleven getoond zou moeten worden. En dat gebeurt óók, zeker, maar hoe gemakkelijk worden predikanten, en kerkverbanden weggezet, ook door mensen die liefde en eensgezindheid zo hoog in het vaandel hebben. Bekeringsgeschiedenissen zijn er voor geld en eigen eer, ik vind dat ronduit stuitend, ergerlijk.

Opbouwende kritiek is goed. Zeer te waarderen, maar als iemand gevallen is, en je kijkt ernaar, en je kom niet verder dan te vertellen hoe dom hij is dat hij valt, en dat hij beter moet uitkijken, en in het vervolg beter op een stoel kan gaan zitten en z'n woning niet meer moet verlaten, en dat andere mensen toch ook niet vallen, en dat hij misschien beter nieuwe benen kan laten aanmeten, enz. Ik denk dat zo iemand helpen, bijstaan, troosten, meer goed doet, dan al het voorgaande.

Laten we elkaar respecteren, bijstaan, helpen, biddend helpen, biddend steunen. Want wie meent te staan......
We zijn allemaal mensen, hoogmoedig, zondig, gevallen, ellendig, jammerlijk...

[Wet en Evangelie]

Dan nog maar niet te spreken over de moderne beeldendienst: boekjes en "levens (succes?)beschrijvingen uitgeven, ten bate van de handel en puur mensen eer!

Ds. A. Vergunst zei tegen zijn zoon: gooi al die bekeringsgeschiedenissen in een grote doos op zolder. De jouwe staat er toch niet tussen.

Inderdaad! Dat is wat ik oa. bedoel!!

Ik heb van Ds. A. Vergunst ook een levensbeschrijving in de kast staan! Hij zal bedoeld hebben: lees die bekeringsgeschiedenissen niet om daardoor bekeerd te worden.

[Zita]

Dit topic is niet bedoeld om berichten te plaatsen van het kaliber 'ingewijden melden...'. We blijven bij de feiten.
Ook is dit topic niet bedoeld voor algemene beschouwingen over het nut van het lezen van bekeringsgeschiedenissen of levensbeschrijvingen. Daar zijn andere topics meer geschikt voor. Ontopic, aub.

[Leon]

Mattheus 12:36
‘Maar Ik zeg u, dat van elk ijdel woord, hetwelk de mensen zullen gesproken hebben, zij van hetzelve zullen rekenschap geven in den dag des oordeels.’

Houdt dit wat Jezus zegt ook in gedachten voor je een bericht plaatst. Hij is de Rechter waarvoor wij allemaal binnen nu en pakweg 80 jaar zullen moeten verschijnen.

[Piet Puk]

Binnenkort ziet de VGGiN waarschijnlijk het licht.

Die is er al. Alleen nog even aansluiting zoeken bij de Ippelianen uit Werkendam.

[olfie]

Mattheus 12:36
‘Maar Ik zeg u, dat van elk ijdel woord, hetwelk de mensen zullen gesproken hebben, zij van hetzelve zullen rekenschap geven in den dag des oordeels.’

Houdt dit wat Jezus zegt ook in gedachten voor je een bericht plaatst. Hij is de Rechter waarvoor wij allemaal binnen nu en pakweg 80 jaar zullen moeten verschijnen.

Eén van de meest zinvolle/gepaste reacties tot zo ver, wat mij betreft.

Als we er dan toch oudvaders bij halen verwijs ik graag ook naar Th. a Brakel die in zijn boek Het geestelijke leven waarschuwt in: "Hoe wij ons zullen wachten voor het bedrijf der wereld". Hij schrijft daar 3 hoofd punten bij om in gedachten te houden bij het spreken. Ik heb ze even niet paraat, ik kan ze thuis opzoeken als daar behoefte aan is. Ik meen uit mijn hoofd iets als de volgende:
- Zoek uw uw woorden niet voor te laten lopen op uw gedachten
- Gedenk dat u van ieder (ijdel) woord rekenschap af moet leggen
- Bedenk of uw woorden enigszins tot stichting, nut of ere Gods zijn, zo niet dan past het beter om te zwijgen

Leerzaam.. én beschamend. Dan past ons allen wat vaker de hand op de mond.

Overigens dank aan de moderators voor het dan wel niet sluiten maar scherp toezien en wijzen op vermelden van feiten.

[Hermanus]

Snap de discussie niet helemaal over Opheusden. Lijkt me in de basis nogal simpel. Hoe zwaarder de kerk hoe meer de dominee op een voetstuk staat. Dat kan er toe leiden dat types met een hoge D (https://patrickschriel.nl/2016/04/18/do ... -van-disc/) een te grote positie in kunnen gaan nemen. Dat gaat op den duur botsen en dan is het hard tegen hard. Ridderkerk, Kruiningen, Opheusden: in de basis allemaal hetzelfde probleem. Een GGiN dominee is blijkbaar bijzonderder dan een GG dominee want over Ridderkerk is nooit veel gediscussieerd.

Zoals een ouderling van GG tegen me zei dat kerkenraden hier mee op toegerust moeten gaan worden om vanaf het begin op een juiste wijze leiding te geven aan de predikant en wanneer nodig vanaf begin gelijk zakelijk, corrigerend op te treden. Daar is verder weinig geestelijks aan. Je kan er bladzijden over discussiëren en de preken erbij gaan halen maar het gaat gewoon om stukje management. En als een dominee niet luistert naar zijn werkgever ga je op non actief. Dat ga ik ook als ik dat op mn werk zo zou doen.

Ik ken mensen die de euvele moed hebben gehad om een dominee netjes te corrigeren. Ze weten het voor hun leven: dan raak je een geroepen knecht aan, Gods oogappel enz. enz. Zo werkt het helaas...

Dat is zeker waar , heb dat negen jaar geleden persoonlijk ondervonden . Er is blijkbaar geen ruimte meer voor opbouwende kritiek of goed bedoelde opmerkingen.

[Gerson]

Dat is zeker waar , heb dat negen jaar geleden persoonlijk ondervonden . Er is blijkbaar geen ruimte meer voor opbouwende kritiek of goed bedoelde opmerkingen.

Negen jaar geleden stond ds van Voorden nog niet in Opheusden, ik neem aan dat uw “opbouwende kritiek”of “goed bedoelde opmerkingen” dan ook niet hem betroffen?

[Hermanus]

Dat is zeker waar , heb dat negen jaar geleden persoonlijk ondervonden . Er is blijkbaar geen ruimte meer voor opbouwende kritiek of goed bedoelde opmerkingen.

Negen jaar geleden stond ds van Voorden nog niet in Opheusden, ik neem aan dat uw “opbouwende kritiek”of “goed bedoelde opmerkingen” dan ook niet hem betroffen?

Zeker niet, ik acht Ds. van Voorden hoog en met hem alle huidige predikenten in de Ger. Gem. in Ned.

[DDD]

Snap de discussie niet helemaal over Opheusden. Lijkt me in de basis nogal simpel. Hoe zwaarder de kerk hoe meer de dominee op een voetstuk staat. Dat kan er toe leiden dat types met een hoge D (https://patrickschriel.nl/2016/04/18/do ... -van-disc/) een te grote positie in kunnen gaan nemen. Dat gaat op den duur botsen en dan is het hard tegen hard. Ridderkerk, Kruiningen, Opheusden: in de basis allemaal hetzelfde probleem. Een GGiN dominee is blijkbaar bijzonderder dan een GG dominee want over Ridderkerk is nooit veel gediscussieerd.

Zoals een ouderling van GG tegen me zei dat kerkenraden hier mee op toegerust moeten gaan worden om vanaf het begin op een juiste wijze leiding te geven aan de predikant en wanneer nodig vanaf begin gelijk zakelijk, corrigerend op te treden. Daar is verder weinig geestelijks aan. Je kan er bladzijden over discussiëren en de preken erbij gaan halen maar het gaat gewoon om stukje management. En als een dominee niet luistert naar zijn werkgever ga je op non actief. Dat ga ik ook als ik dat op mn werk zo zou doen.

Ik ken mensen die de euvele moed hebben gehad om een dominee netjes te corrigeren. Ze weten het voor hun leven: dan raak je een geroepen knecht aan, Gods oogappel enz. enz. Zo werkt het helaas...

Dat is zeker waar , heb dat negen jaar geleden persoonlijk ondervonden . Er is blijkbaar geen ruimte meer voor opbouwende kritiek of goed bedoelde opmerkingen.

Dit is toch wel erg generaliserend. Volgens mij zijn er genoeg dominees en kerkenraden die zich wel behoorlijk opstellen.

[Hermanus]

Snap de discussie niet helemaal over Opheusden. Lijkt me in de basis nogal simpel. Hoe zwaarder de kerk hoe meer de dominee op een voetstuk staat. Dat kan er toe leiden dat types met een hoge D (https://patrickschriel.nl/2016/04/18/do ... -van-disc/) een te grote positie in kunnen gaan nemen. Dat gaat op den duur botsen en dan is het hard tegen hard. Ridderkerk, Kruiningen, Opheusden: in de basis allemaal hetzelfde probleem. Een GGiN dominee is blijkbaar bijzonderder dan een GG dominee want over Ridderkerk is nooit veel gediscussieerd.

Zoals een ouderling van GG tegen me zei dat kerkenraden hier mee op toegerust moeten gaan worden om vanaf het begin op een juiste wijze leiding te geven aan de predikant en wanneer nodig vanaf begin gelijk zakelijk, corrigerend op te treden. Daar is verder weinig geestelijks aan. Je kan er bladzijden over discussiëren en de preken erbij gaan halen maar het gaat gewoon om stukje management. En als een dominee niet luistert naar zijn werkgever ga je op non actief. Dat ga ik ook als ik dat op mn werk zo zou doen.

Ik ken mensen die de euvele moed hebben gehad om een dominee netjes te corrigeren. Ze weten het voor hun leven: dan raak je een geroepen knecht aan, Gods oogappel enz. enz. Zo werkt het helaas...

Dat is zeker waar , heb dat negen jaar geleden persoonlijk ondervonden . Er is blijkbaar geen ruimte meer voor opbouwende kritiek of goed bedoelde opmerkingen.

Dit is toch wel erg generaliserend. Volgens mij zijn er genoeg dominees en kerkenraden die zich wel behoorlijk opstellen.

Absoluut. Ik will hier geen kritiek leveren op predikanten en kerkenraden. Het gaat mij alleen maar om het feit dat het niet meer mogelijk schijnt om problemen onderling op te lossen en als broeders van het zelfde huis elkaars gebreken te accepteren . Al de verdrietige kerkelijke verwikkelingen in deze gemeente roepen zoveel herinneringen op. Er is schijnbaar nog niets veranderd.

[Wet en Evangelie]

Binnenkort ziet de VGGiN waarschijnlijk het licht.

Die is er al. Alleen nog even aansluiting zoeken bij de Ippelianen uit Werkendam.

D.V. maandagavond is er ledenvergadering in Opheusden onder voorzitterschap van Dr. Verboom uit Vriezenveen. Ik ben bang dat wanneer de zittende kerkenraadsleden weer herkozen worden, er inderdaad een breuk zal ontstaan, wat God verhoede. Maar ik geloof dat de afgescheiden groep geen aansluiting zullen zoeken bij de "Groep Ippel".