Sorry, ik snap he nu niet... Waar doel je nu op met wat ik gezegd heb?ejvl schreef:@Sheba, hoe kom je erbij dat symboliek noodzakelijk zou zijn? Wie zegt dat?
Sheba schreef:Sorry, ik snap je nu niet... Waar doel je nu op met wat ik gezegd heb?ejvl schreef:@Sheba, hoe kom je erbij dat symboliek noodzakelijk zou zijn? Wie zegt dat?
Als je doelt mbt het OT: Ds. I. Kievit zegt in zijn boek: Eeuwig klinkt het priesterkleed...( leestip)ejvl schreef:@Sheba, hoe kom je erbij dat symboliek noodzakelijk zou zijn? Wie zegt dat?
Je hebt het constant over de symboliek die noodzakelijk zou zijn in bepaalde kerken, paaskaars, stola en dergelijke.Sheba schreef:Sorry, ik snap he nu niet... Waar doel je nu op met wat ik gezegd heb?ejvl schreef:@Sheba, hoe kom je erbij dat symboliek noodzakelijk zou zijn? Wie zegt dat?
Sheba schreef:Blijft daarnaast staan dat je geen antwoord op mijn vraag geeft. Namelijk waar lees je in het NT dat er symboliek ( dus kaarsen etc.) noodzakelijk is?
Sheba schreef:En ja ik geloof dat er oprechte gelovigen zijn overal. Maar dat maakt niet dat bepaalde gebruiken goed of noodzakelijk zijn.
Sheba schreef:ok hierbij als de trigger noodzakelijk is
Sheba schreef:Wanneer het gebruik noodzakelijk gaat worden
Sheba schreef:Vanwaar komt de behoefte? En is het daarom noodzakelijk?
Sheba schreef:Mbt tot de geestelijke zaken is de behoefte op zich misschien niet altijd verkeerd. Maar maakt het niet noodzakelijk.
Nee dat is niet waar, ze vinden het een mooie symboliek, meer niet.Sheba schreef:Ja ze vinden dat ze het nodig hebben,
Nee, niets op leuken, alleen een mooie symboliek.anders stel je het niet in. Je gaat toch geen overbodige zaken instellen? Toch niet om de dienst een beetje op te leuken? Om op sfeer en gevoel in te werken? ( alsof dat goed is)
Jouw redenering begrijp ik echt niet, 1+1=2 , maar jouw 1+1=2 vergelijking van symboliek=overbodig=opleuken=noodzakelijk is voor mij volstrekt ondenkbaar.En dan wordt de symboliek van de kaars etc dus noodzakelijk. Maar op welke grond?
In ieder geval kan prima zonder een paaskaars en gekleurde stoga de verkondiging plaatsvinden, dat wordt ook niet ontkent.Wanneer het puur een gebruik is, en er geen symboliek ( uitbeelden omtrent persoon en Werk van Christus) achter zit dan is het in feite ook niet noodzakelijk. In de zin dat we er niet buiten kunnen. Of wel?
Als de intentie verkeerd is wel ja. Maar ik zie geen verkeerde intentie om een stukje symboliek over de opgestane Christus.En dan nog moeten we iedere gewoonte afwegen aan de intentie die er achter zit. Is de intentie verkeerd. Kan je die gewoonte beter achterlaten. Of niet soms?
Hoe kom je daarbij? Als het ons herinnert is de motivatie goed ja, net zo als een kruisje aan een kettinkje om iemands nek of een Visje achterop de auto.Symboliek is heel vaak niet "maar" een gebruik. We denken het nodig te hebben als trigger. Omdat het ons herinnert aan de Persoon en het het werk van Christus. En is de motivatie dan goed?
Klopt, ook niet de hedendaagse invulling van onze erediensten, als is dat niet verkeerd, en symboliek hoeft ook niet verkeerd te zijn.Want wij hebben het Woord! Waar alles in staat! We hebben de sacramenten! Meer heeft Christus ons niet bevolen. Meer heeft Hij niet nodig geacht om te geven
Nee, dat is een 1+1=2 redenering die niet klopt, niemand zal zeggen dat het nodig is, alleen een mooie symboliek, meer niet.En dan moeten we ook eerlijk de vraag stellen. In hoeverre leiden zulke zaken af van het Woord? Als het is ter herinnering aan kan het al snel iets zijn dat we naast het Woord en de sacramenten nodig hebben.
Klopt, het is ook niet nodig, hooguit een mooie symboliek.Wanneer dat niet zo is... Hebben we het ook niet nodig.
Ik volg het ook. Ontluisterend. Maar hoe is jouw eigen ervaring?Anker schreef:Aan de verpleeghuiszorg. Daar is nu een debat over. Ik ben het aan het volgen. Ik werk in een verpleeghuis.
Moet er niet aan denken om in zo'n stank te moeten zitten, ik zou mijn longen er uit hoesten denk ik.Dipper schreef:het doel van de meeste symboliek schijnt juist te zijn, dat de mens richting het Woord gebracht en gedreven wordt.
Ik zou ook in onze soberheid best wel wat zien in het branden van wierook dat dan wordt aangestoken tijdens het grote gebed. Geleid onze gebeden naar Boven en verspreid een liefelijke geur (wat soms wel eens nodig is in een kerkgebouwtje vol menselijke luchtjes)
Wij horen gelukkig bij die paar procent waar de zorg op een hoog niveau gegeven wordt. Ik vind ook ontluisterend wat ik nu hoor. En het is echt vaak onmacht. Gewoon te weinig handen aan het bed. En inderdaad, regeldruk verminderen, scholing verbeteren. Geld is nog niet zozeer het probleem.Anker schreef:Aan de verpleeghuiszorg. Daar is nu een debat over. Ik ben het aan het volgen. Ik werk in een verpleeghuis.
Het is mij een raadsel dat je dit zelf geen onzin vindt.Sheba schreef:Ja ze vinden dat ze het nodig hebben, anders stel je het niet in. Je gaat toch geen overbodige zaken instellen? Toch niet om de dienst een beetje op te leuken? Om op sfeer en gevoel in te werken? ( alsof dat goed is)
En dan wordt de symboliek van de kaars etc dus noodzakelijk. Maar op welke grond?
Wanneer het puur een gebruik is, en er geen symboliek ( uitbeelden omtrent persoon en Werk van Christus) achter zit dan is het in feite ook niet noodzakelijk. In de zin dat we er niet buiten kunnen. Of wel?
En dan nog moeten we iedere gewoonte afwegen aan de intentie die er achter zit. Is de intentie verkeerd. Kan je die gewoonte beter achterlaten. Of niet soms?
Symboliek is heel vaak niet "maar" een gebruik. We denken het nodig te hebben als trigger. Omdat het ons herinnert aan de Persoon en het het werk van Christus. En is de motivatie dan goed? Want wij hebben het Woord! Waar alles in staat! We hebben de sacramenten! Meer heeft Christus ons niet bevolen. Meer heeft Hij niet nodig geacht om te geven.
Dat was mijn punt niet. Ik maak bezwaar tegen de ridicule suggestie dat alles wat iemand doet volgens hem noodzakelijk zou zijn.Mara schreef:Als je gewoon hier en daar een kaars neerzet en die laat branden, zal niemand daar een vraag over stellen.DDD schreef: Als ik kaarsen in huis brand heeft dat (met uitzondering van advent) niets met noodzakelijke dingen te maken, maar alleen met sfeer. Als iemand dan zou vragen waarom dat nu noodzakelijk is, dan zou ik daar geen adequaat antwoord op kunnen geven,
Wanneer je elke dag een waxinelichtje aansteekt, dat naast de foto van een overledene staat, is het opeens een symbool geworden.
En daar gaat het om DDD!
Dergelijke symbolen, in de kerk, werken afleidend van de hoofdzaak.
Als je op zondagmorgen een meditatie beluistert (radio 5) wordt in de studio de kaars aangestoken en je wordt aangemoedigd dit thuis ook te doen.
Waarom? Wat voegt dit toe?