HersteldHervormd schreef:

Marco schreef:

Laag schreef:Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, de vaccins zijn wel effectief, maar niet zo effectief als wordt voorgesteld, en daar aan twijfelen, aan de effectiviteit, dat mag niet. Dat is wat ik zeg.
Het 2G zal ons niet helpen, zolang de besmettingsbronnen er niet onder vallen. Als ik 3 gaten in mijn tuinslang heb, en ik repareer alleen de kleinste, dan gaat mij dat niet helpen. De beste optie nu, die is al vaker aangedragen, dat is iedereen testen, dus 1 TvT. Maar dat kan blijkbaar niet, want dat zou het vertrouwen in het vaccin doen afnemen. Alles wordt ingezet op vaccineren, daar baal ik van. Er wordt geen apart ziekenhuis ingericht voor de behandeling van Covid patiënten, medicijnen worden met argwaan bekeken, enz. Daar had al veel eerder mee begonnen moeten worden, loonsverhoging, wervingscampagne's, opleidingen voor zij-instromers, doorstromers, nieuwe leerlingen! Er had zoveel gedaan kunnen worden, maar nee, we verwachten alles van het vaccin, we stoppen 1 gat in de slang dicht, zetten de kraan open, en gaan dan verbaasd staan kijken dat er uit die andere twee water komt.
Al deze zaken kan een kind nog bedenken, nu lopen de ziekenhuizen op hun tenen, het zal alleen maar erger worden, en wat gaan we doen? Vol inzetten op vaccineren. Laten we én, én, én doen!
En daar ligt ook de oorzaak van alle complot ideeën, men zet in op 1 zaak, men verbergt dingen, of wil het niet erkennen, en zie daar, voeding voor de complotdenkers.
Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, maar gewoon een beetje nadenken, nuchter boerenverstand. Ik heb jaren vee gehad, en weet heus wel iets omtrent vaccineren, men begint meestal met de hoogste verwachtingen, om dan weer terug te krabbelen. Een snel muterend virus, is gewoon moeilijk te bestrijden via vaccinatie, zie de griep, en het heeft niets te maken met de ongevaccineerden.

1. De effectiviteit van de vaccins wordt voortdurend onderzocht, en er wordt voortdurend over gerapporteerd. Blaten dat ze niet zo effectief zijn als voorgesteld is onzin. Steeds is opgemerkt dat de bescherming van 'nu' geen garantie was voor later. Je mag best twijfelen, maar als je je twijfels voorstelt als feiten ben je gewoon fout bezig.
2. Je schuift een motief in de schoenen van iemand anders. Misschien moet je eens na gaan denken of de oplossing die je voorstelt echt mogelijk en effectief is. Iedereen testen, binnen een of twee dagen.. Hoe? Grenzen dicht, iedereen in volstrekte lockdown en 16 miljoen testen doen? En daarna? Grenzen dichthouden en iedereen opsluiten die positief getest is?
3. Mogelijk had er meer gedaan kunnen worden. Inderdaad: de leegloop van de zorg is een heel negatief ding. Maar kennelijk hebben de specialisten in het veld daar minder mogelijkheden voor gezien dan jij met je boerenverstand. Of er is veel meer gebeurd op dat vlak dan je nu denkt. En dan ook: al was de ziekenhuiscapaciteit verdubbeld, en de IC capaciteit erbij, dan was de situatie niet wezenlijk anders geweest. Dat had een of twee weken gescheeld in het geheel, maar als er niet ook vol ingezet zou zijn op vaccinatie had dat weinig uitgemaakt.
4. De oorzaak van complottheorieën ligt in het geblaat van mensen die er geen verstand van hebben maar toch blijven roeptoeteren zonder feiten te checken of te wegen. Als je er bij voorbaat vanuit gaat dat men dingen verbergt ben je een complotdenker.

En ja, een snel muterend virus is moeilijk te bestrijden via vaccinatie. Wordt niet ontkend. Maar dit virus muteert niet zó snel dat vaccinatie geen grote rol kan spelen.

Hoeveel mutaties van corona zijn er al? En dan bedoel ik niet de dominante mutaties. Juist omdat het zo snel muteert moet er nu geboosterd worden. Denk even na, heb jij ooit iemand 50x het pokkenvaccin zien nemen?

TSD schreef:Het kabinet denkt anders.

Ongevaccineerden worden besmet bij 3G en komen deels in het ziekenhuis en belasten de zorg.

Schuld is niet van die gevaccineerden die hen besmetten, maar van het feit dat ze zichzelf niet laten vaccineren. Dus moeten ze geweerd worden

Dat is de redenatie.

parsifal schreef:

HersteldHervormd schreef:

Marco schreef:

Laag schreef:Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, de vaccins zijn wel effectief, maar niet zo effectief als wordt voorgesteld, en daar aan twijfelen, aan de effectiviteit, dat mag niet. Dat is wat ik zeg.
Het 2G zal ons niet helpen, zolang de besmettingsbronnen er niet onder vallen. Als ik 3 gaten in mijn tuinslang heb, en ik repareer alleen de kleinste, dan gaat mij dat niet helpen. De beste optie nu, die is al vaker aangedragen, dat is iedereen testen, dus 1 TvT. Maar dat kan blijkbaar niet, want dat zou het vertrouwen in het vaccin doen afnemen. Alles wordt ingezet op vaccineren, daar baal ik van. Er wordt geen apart ziekenhuis ingericht voor de behandeling van Covid patiënten, medicijnen worden met argwaan bekeken, enz. Daar had al veel eerder mee begonnen moeten worden, loonsverhoging, wervingscampagne's, opleidingen voor zij-instromers, doorstromers, nieuwe leerlingen! Er had zoveel gedaan kunnen worden, maar nee, we verwachten alles van het vaccin, we stoppen 1 gat in de slang dicht, zetten de kraan open, en gaan dan verbaasd staan kijken dat er uit die andere twee water komt.
Al deze zaken kan een kind nog bedenken, nu lopen de ziekenhuizen op hun tenen, het zal alleen maar erger worden, en wat gaan we doen? Vol inzetten op vaccineren. Laten we én, én, én doen!
En daar ligt ook de oorzaak van alle complot ideeën, men zet in op 1 zaak, men verbergt dingen, of wil het niet erkennen, en zie daar, voeding voor de complotdenkers.
Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, maar gewoon een beetje nadenken, nuchter boerenverstand. Ik heb jaren vee gehad, en weet heus wel iets omtrent vaccineren, men begint meestal met de hoogste verwachtingen, om dan weer terug te krabbelen. Een snel muterend virus, is gewoon moeilijk te bestrijden via vaccinatie, zie de griep, en het heeft niets te maken met de ongevaccineerden.

1. De effectiviteit van de vaccins wordt voortdurend onderzocht, en er wordt voortdurend over gerapporteerd. Blaten dat ze niet zo effectief zijn als voorgesteld is onzin. Steeds is opgemerkt dat de bescherming van 'nu' geen garantie was voor later. Je mag best twijfelen, maar als je je twijfels voorstelt als feiten ben je gewoon fout bezig.
2. Je schuift een motief in de schoenen van iemand anders. Misschien moet je eens na gaan denken of de oplossing die je voorstelt echt mogelijk en effectief is. Iedereen testen, binnen een of twee dagen.. Hoe? Grenzen dicht, iedereen in volstrekte lockdown en 16 miljoen testen doen? En daarna? Grenzen dichthouden en iedereen opsluiten die positief getest is?
3. Mogelijk had er meer gedaan kunnen worden. Inderdaad: de leegloop van de zorg is een heel negatief ding. Maar kennelijk hebben de specialisten in het veld daar minder mogelijkheden voor gezien dan jij met je boerenverstand. Of er is veel meer gebeurd op dat vlak dan je nu denkt. En dan ook: al was de ziekenhuiscapaciteit verdubbeld, en de IC capaciteit erbij, dan was de situatie niet wezenlijk anders geweest. Dat had een of twee weken gescheeld in het geheel, maar als er niet ook vol ingezet zou zijn op vaccinatie had dat weinig uitgemaakt.
4. De oorzaak van complottheorieën ligt in het geblaat van mensen die er geen verstand van hebben maar toch blijven roeptoeteren zonder feiten te checken of te wegen. Als je er bij voorbaat vanuit gaat dat men dingen verbergt ben je een complotdenker.

En ja, een snel muterend virus is moeilijk te bestrijden via vaccinatie. Wordt niet ontkend. Maar dit virus muteert niet zó snel dat vaccinatie geen grote rol kan spelen.

Hoeveel mutaties van corona zijn er al? En dan bedoel ik niet de dominante mutaties. Juist omdat het zo snel muteert moet er nu geboosterd worden. Denk even na, heb jij ooit iemand 50x het pokkenvaccin zien nemen?

Verval van effectiviteit van vaccins heeft niet perse met mutaties te maken.
Het kan ook iets in het immuunsysteem zelf zijn.

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:
Verval van effectiviteit van vaccins heeft niet perse met mutaties te maken.
Het kan ook iets in het immuunsysteem zelf zijn.

Ik neem aan dat daar wel op gelet is tijdens de ontwikkeling van het vaccin.

Valcke schreef: Ambtenaar, je moet toch gezien hebben dat Wim Anker zijn post had aangepast. Hij deed dat nog voordat jij reageerde... wees dan zo fair om niet te quoten wat er al niet meer stond.

HersteldHervormd schreef:

parsifal schreef:

Ambtenaar schreef:

Wim Anker schreef:Was het @Parsifal niet die opmerkte dat achteraf bezien Thailand het beter deed?

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4340862

Het artikel gaat over Taiwan.

Nu had ik het ook over Taiwan en niet over Thailand. Als ze daar aan de bel trekken dan is dat echt reden om het serieus te nemen. Als ze het daar alleen op kinderen betrekken, is dat ook goede reden om aan te nemen dat voor de oudere groepen vaccinatie niet zoveel risico geeft.

Parsival, zou jij uit kunnen leggen waarom bijvoorbeeld bij ouderen de effectiviteit verminderd van het vaccin? Laatst las ik iets over sterk afgenomen effectiviteit bij 75+ o.i.d. Hoe kan dat? Waarom zou het vaccin bij een 60 jarige langer of meer effectief zijn t.o.v. de 75 jarige?

Eigenlijk hetzelfde als met de jeugd. Waarom zouden volwassenen wél het vaccin prima aankunnen en de 10 jaar jongere jeugd niet? Is dat wetenschap te verantwoorden?

refo schreef:
Hier is een artikel uit 2012 daarover :
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 71-275.pdf

Marco schreef:

Laag schreef:Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, de vaccins zijn wel effectief, maar niet zo effectief als wordt voorgesteld, en daar aan twijfelen, aan de effectiviteit, dat mag niet. Dat is wat ik zeg.
Het 2G zal ons niet helpen, zolang de besmettingsbronnen er niet onder vallen. Als ik 3 gaten in mijn tuinslang heb, en ik repareer alleen de kleinste, dan gaat mij dat niet helpen. De beste optie nu, die is al vaker aangedragen, dat is iedereen testen, dus 1 TvT. Maar dat kan blijkbaar niet, want dat zou het vertrouwen in het vaccin doen afnemen. Alles wordt ingezet op vaccineren, daar baal ik van. Er wordt geen apart ziekenhuis ingericht voor de behandeling van Covid patiënten, medicijnen worden met argwaan bekeken, enz. Daar had al veel eerder mee begonnen moeten worden, loonsverhoging, wervingscampagne's, opleidingen voor zij-instromers, doorstromers, nieuwe leerlingen! Er had zoveel gedaan kunnen worden, maar nee, we verwachten alles van het vaccin, we stoppen 1 gat in de slang dicht, zetten de kraan open, en gaan dan verbaasd staan kijken dat er uit die andere twee water komt.
Al deze zaken kan een kind nog bedenken, nu lopen de ziekenhuizen op hun tenen, het zal alleen maar erger worden, en wat gaan we doen? Vol inzetten op vaccineren. Laten we én, én, én doen!
En daar ligt ook de oorzaak van alle complot ideeën, men zet in op 1 zaak, men verbergt dingen, of wil het niet erkennen, en zie daar, voeding voor de complotdenkers.
Ik ben niet wetenschappelijk onderlegd, maar gewoon een beetje nadenken, nuchter boerenverstand. Ik heb jaren vee gehad, en weet heus wel iets omtrent vaccineren, men begint meestal met de hoogste verwachtingen, om dan weer terug te krabbelen. Een snel muterend virus, is gewoon moeilijk te bestrijden via vaccinatie, zie de griep, en het heeft niets te maken met de ongevaccineerden.

1. De effectiviteit van de vaccins wordt voortdurend onderzocht, en er wordt voortdurend over gerapporteerd. Blaten dat ze niet zo effectief zijn als voorgesteld is onzin. Steeds is opgemerkt dat de bescherming van 'nu' geen garantie was voor later. Je mag best twijfelen, maar als je je twijfels voorstelt als feiten ben je gewoon fout bezig.
2. Je schuift een motief in de schoenen van iemand anders. Misschien moet je eens na gaan denken of de oplossing die je voorstelt echt mogelijk en effectief is. Iedereen testen, binnen een of twee dagen.. Hoe? Grenzen dicht, iedereen in volstrekte lockdown en 16 miljoen testen doen? En daarna? Grenzen dichthouden en iedereen opsluiten die positief getest is?
3. Mogelijk had er meer gedaan kunnen worden. Inderdaad: de leegloop van de zorg is een heel negatief ding. Maar kennelijk hebben de specialisten in het veld daar minder mogelijkheden voor gezien dan jij met je boerenverstand. Of er is veel meer gebeurd op dat vlak dan je nu denkt. En dan ook: al was de ziekenhuiscapaciteit verdubbeld, en de IC capaciteit erbij, dan was de situatie niet wezenlijk anders geweest. Dat had een of twee weken gescheeld in het geheel, maar als er niet ook vol ingezet zou zijn op vaccinatie had dat weinig uitgemaakt.
4. De oorzaak van complottheorieën ligt in het geblaat van mensen die er geen verstand van hebben maar toch blijven roeptoeteren zonder feiten te checken of te wegen. Als je er bij voorbaat vanuit gaat dat men dingen verbergt ben je een complotdenker.

En ja, een snel muterend virus is moeilijk te bestrijden via vaccinatie. Wordt niet ontkend. Maar dit virus muteert niet zó snel dat vaccinatie geen grote rol kan spelen.

Charles schreef:Ik begin het onderhand knap vervelend te vinden dat Baudet steeds gelijk krijgt.