Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 17:18 Al moet Valcke natuurlijk wel beseffen dat een gedachtenwisseling op het forum niet gelijk is aan een gesprek in levende lijve. Wanneer je in gesprek gaat met een forummer zijn opmerkingen als 'met jou ben ik uitgepraat' misplaatst. Ik vind het zelfs wat hoogmoedig.

Ad, ik heb Bertiel heel serieus genomen. Maar een discussie moet wel fair zijn. Dat is helaas al lang niet meer het geval. Ik heb mij vergist in het feit dat er 1 gemeente van de HHK vanaf 2004 gezangen zong, maar in essentie heeft dat niets met het historisch betoog dat ik gaf, te maken. Hetzelfde geldt voor ds. Doornenbal. Tussendoor kwamen er nog diverse aantijgingen die niets met de discussie te maken hadden, maar kennelijk met niet verwerkt zeer uit het verleden. Op het historisch betoog dat ik gaf is niet ingegaan en dat is dus ook niet weerlegd. Wanneer iemand vervolgens bij hoog en laag blijft volhouden dat eea weerlegd is, vraag ik mij af wat iemand beweegt. Inderdaad, dan stopt het. Daar kwam vervolgens nog een sneer overheen. Wanneer jij het stoppen in zo'n situatie hoogmoedig vindt, dan zij dat maar zo.

Verwijten, niet weerlegd ….
Je zit hoog inde boom met jezelf.

Bertiel schreef: ↑Gisteren, 17:47 Verwijten, niet weerlegd ….
Je zit hoog inde boom met jezelf.

Ad poneerde eea, anders was ik er allang niet meer op ingegaan. Het is gewoon een onzinnig gesprek geworden en dat gaan we echt voorlopig niet meer zinnig maken met elkaar.

Desondanks sta ik open voor een serieus vervolg, maar dan moet het wel gaan over de inhoud en niet over iets anders. Bv. deze passage:

"Verder heb ik enkele lijnen uit de geschiedenis getrokken. In de 16e eeuw werd ter synode uitgesproken dat in de diensten alleen uit Gods Woord gezongen zou worden en niet uit menselijke geschriften. Dit was ook de basisgedachte in de Dordtse Kerkorde en dit is zo gebleven tot de gezangenstrijd in de 19e eeuw. En ook toen waren de orthodoxe gereformeerde predikanten tégen de invoering van de gezangen. E.e.a. speelde ook mee in de Afscheiding, de afzetting van ds. Ledeboer en de oprichting van de Gereformeerde Bond. Dit zijn feiten die gewoon kloppen."

Gezongen bijbelgedeeltes dat kan toch net zo goed gezangen zijn. Zat gezangen die dichter bij de originele schriften staan dan een psalmberijmjng.

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 17:18 Al moet Valcke natuurlijk wel beseffen dat een gedachtenwisseling op het forum niet gelijk is aan een gesprek in levende lijve. Wanneer je in gesprek gaat met een forummer zijn opmerkingen als 'met jou ben ik uitgepraat' misplaatst. Ik vind het zelfs wat hoogmoedig.

Ik ben het daar niet mee eens. Valcke heeft zijn standpunt veel uitvoeriger onderbouwd dan Bertiel.

Ik ben helemaal niet tegen gezangen in de kerk, maar wel vóór behoorlijk in gesprek zijn. Op een gegeven moment is dat ook gewoon een keer klaar.

Ja, soms wil het gewoon even niet zo goed. Dan is het beter te stoppen.

DDD schreef: ↑Gisteren, 18:34

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 17:18 Al moet Valcke natuurlijk wel beseffen dat een gedachtenwisseling op het forum niet gelijk is aan een gesprek in levende lijve. Wanneer je in gesprek gaat met een forummer zijn opmerkingen als 'met jou ben ik uitgepraat' misplaatst. Ik vind het zelfs wat hoogmoedig.

Ik ben het daar niet mee eens. Valcke heeft zijn standpunt veel uitvoeriger onderbouwd dan Bertiel.

Ik ben helemaal niet tegen gezangen in de kerk, maar wel vóór behoorlijk in gesprek zijn. Op een gegeven moment is dat ook gewoon een keer klaar.

Dat kan waar zijn. Maar opmerkingen dat een gesprek geen zin heeft is onnodig. Reageer dan gewoon niet meer of gewoon wel en laat zulke opmerkingen achterwege, zou mijn advies zijn. Zulke opmerkingen komen op mij wat hoogmoedig over. Dat is het punt wat ik wilde maken. Meer niet.

Ik heb geen standpunten neergezet. Ik heb zaken weersproken.

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 19:04

DDD schreef: ↑Gisteren, 18:34

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 17:18 Al moet Valcke natuurlijk wel beseffen dat een gedachtenwisseling op het forum niet gelijk is aan een gesprek in levende lijve. Wanneer je in gesprek gaat met een forummer zijn opmerkingen als 'met jou ben ik uitgepraat' misplaatst. Ik vind het zelfs wat hoogmoedig.

Ik ben het daar niet mee eens. Valcke heeft zijn standpunt veel uitvoeriger onderbouwd dan Bertiel.

Ik ben helemaal niet tegen gezangen in de kerk, maar wel vóór behoorlijk in gesprek zijn. Op een gegeven moment is dat ook gewoon een keer klaar.

Dat kan waar zijn. Maar opmerkingen dat een gesprek geen zin heeft is onnodig. Reageer dan gewoon niet meer of gewoon wel en laat zulke opmerkingen achterwege, zou mijn advies zijn. Zulke opmerkingen komen op mij wat hoogmoedig over. Dat is het punt wat ik wilde maken. Meer niet.

Mensen negeren is minstens zo hoogmoedig, en mijns inziens ook onchristelijk. Het gesprek had op deze manier ook gewoon geen zin, dat lijkt mij dan weer een feitelijke vaststelling.

Bertiel schreef: ↑Gisteren, 19:04 Ik heb geen standpunten neergezet. Ik heb zaken weersproken.

Maar zonder veel argumenten. Dat helpt het gesprek toch niet vooruit?

Jahoor DDD. Dit was mijn laatste posting erover. Ik wil niet hoogmoedig zijn, niemand negeren maar wil graag dat het hier over de HHK gaat.

Ik citeer maar een gezang: "Voorwaarts Christenstrijders!"

Ad Anker schreef:Jahoor DDD. Dit was mijn laatste posting erover. Ik wil niet hoogmoedig zijn, niemand negeren maar wil graag dat het hier over de HHK gaat.

Ik citeer maar een gezang: "Voorwaarts Christenstrijders!"

dat is dan weer meer Leger des Heils ….

Bertiel schreef: ↑Gisteren, 18:12 Gezongen bijbelgedeeltes dat kan toch net zo goed gezangen zijn. Zat gezangen die dichter bij de originele schriften staan dan een psalmberijmjng.

O.k. hier wil ik nog wel kort op ingaan, al kan ik mij ook goed vinden in de bijdragen van o.a. Inwoner, DDD en Terri.
- Reformer vroeg mij ook wat ik vond van Schriftberijmingen. Ik heb daar een uitgebreid antwoord op gegeven. Ik zou daar naar willen verwijzen.
- Wat het tweede punt betreft: we mogen zeker streven naar een verbeterde psalmberijming. De berijming van 1773 is bepaald niet ideaal; ik denk dat iedereen dat wel erkent. Maar wat mij betreft is dat geen vrijbrief om dan maar over te stappen naar gezangen die niet rechtstreeks uit de Schrift genomen zijn. Het calvinistisch / gereformeerd streven is er altijd op gericht geweest dat in de eredienst niet alleen gepreekt wordt uit Gods Woord, maar ook gezongen wordt uit Gods Woord, al is dat laatste vanwege ritme en rijm dan niet helemaal letterlijk. Je kunt het daar niet mee eens zijn, prima, maar realiseer je dat je het dan ook niet eens bent met de oude gereformeerde opvattingen hierover, inclusief de uitspraken van de synoden in de oude Hervormde Kerk.

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 19:13 Jahoor DDD. Dit was mijn laatste posting erover. Ik wil niet hoogmoedig zijn, niemand negeren maar wil graag dat het hier over de HHK gaat.

Ik citeer maar een gezang: "Voorwaarts Christenstrijders!"

Staat dat in enige kerkelijke zangbundel? Dacht het niet. Alleen in de bundel van Joh de Heer, maar die nooit bedoeld als bundel voor de eredienst. Alleen voor straatevangelisatie. Dus dat telt niet.

Toch zijn er zat gereformeerde keekverbanden wereldwijd die gezangen zingen.
Die zouden dan allemaal buiten het gereformeerde spectrum behoren?