Jongere schreef:Fijn dat je terug bent, Bert. Volwassen mensen weten van verzoenen.
Kun je gelijk mijn pb nog beantwoorden.

Afgewezen schreef:Denk maar weer eens aan de genodigden tot de bruiloft.
Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!
Wie een keiharde logica hanteert, moet tot de slotsom komen dat God de zonde heeft gewild en dat God een spelletje speelt met de mensen, door ze bijv. in de kerk te laten komen, terwijl Hij niks met ze wil.
Waarom ging God trouwens zo'n ingewikkelde weg met Israël? 't Werd toch niets. Dat wist God toch? Dan hoefde Hij toch niet zo verbaasd en vertoornd te zijn dat Israël Hem verwierp? Zo dacht ik als kind ook wel eens en die gedachte komt nog wel eens bij mij op. Maar zo mogen wij niet denken!
Juist dan blijkt dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn en dat de uitverkiezing geen logisch 'systeem' is, waardoor alle dingen 'verklaard' kunnen worden.
We kunnen in onze ijver om God te verdedigen (zoals ik Alexander en Bert zie doen) ons vergrijpen aan de heilige dingen. Zoals Uza, met de beste bedoelingen waarschijnlijk, naar de ark greep, maar het kostte hem zijn leven!

Zonderling schreef:@Bert Mulder,

Vecht je verschil met X graag op een andere manier uit.
En wanneer verzoening niet mogelijk blijkt, waarom belast je daar steeds het hele forum mee?

Terechte opmerking van Jongere: "De rest van het forum heeft niets met persoonlijke dingen te maken en pb's openbaar maken is absoluut niet de bedoeling. Publiekelijk aan de schandpaal nagelen - die suggestie wek jij nu - hoort niet thuis op een christelijk forum."

Z.

P.S. Jongere: Verwijder mijn posting straks ook maar.

Dordtse Leerregels III.8.9
8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.

9 Dat er velen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, niet komen en niet bekeerd worden, daarvan is de schuld niet in het Evangelie, noch in Christus, door het Evangelie aangeboden zijnde, noch in God, Die door het Evangelie roept, en Zelf ook dien Hij roept onderscheiden gaven mededeelt; maar in degenen die geroepen worden; van dewelken sommigen, zorgeloos zijnde, het woord des levens niet aannemen; anderen nemen het wel aan, maar niet in het binnenste huns harten, en daarom is het dat zij, na een kortstondige blijdschap van het tijdgeloof, wederom terugwijken; anderen verstikken het zaad des Woords door de doornen der zorgvuldigheden en wellusten der wereld, en brengen geen vruchten voort; hetwelk onze Zaligmaker leert in de gelijkenis van het zaad (Matth. 13).

Dordtse Leerregels I.6.
Dat God sommigen in den tijd met het geloof begiftigt, sommigen niet begiftigt, komt voort van Zijn eeuwig besluit. Want al Zijn werken zijn Hem van eeuwigheid bekend (Hand. 15:18), en Hij werkt alle dingen naar den raad van Zijn wil (Ef. 1:11). Naar welk besluit Hij de harten der uitverkorenen, hoewel zij hard zijn, genadiglijk vermurwt en buigt om te geloven; maar degenen die niet zijn verkoren, naar Zijn rechtvaardig oordeel, in hun boosheid en hardigheid laat. En hier is het dat zich voornamelijk voor ons ontsluit die diepe, barmhartige en evenzeer rechtvaardige onderscheiding der mensen, zijnde in evengelijken staat des verderfs, of het besluit van verkiezing en verwerping, in het Woord Gods geopenbaard. Hetwelk, evenals het de verkeerde, onreine en onvaste mensen verdraaien tot hun verderf, alzo den heiligen en godvrezenden zielen een onuitsprekelijken troost geeft.

Bert Mulder schreef:Afgewezen,

Wat gelooft gij van de soeverijniteit Gods? Is Zijn arm verkort? Is Hij niet soeverein in de zaligmaking? ("Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!")

Nee, maar, Zijn Woord is de kracht Gods ter zaligheid! Niet een aanbod, hetwelk we naast ons neer kunnen leggen. Het Woord maakt levend in de Zijnen!

freek schreef:Bert,

gedraag je volwassen joh! Ik weet niet wat er destijds tussen jou en Memento heeft plaatsgevonden, maar het kan niet zo zijn dat dát nog steeds voor haat en nijd moet zorgen. Zeker niet op een forum, waar iedereen wat heftiger en ongenuanceerder reageert. En dit is nu eenmaal een onderwerp dat tot verhitte discussies kan leiden. Ik geloof niet dat er door de forumleiding ooit serieus is overwogen om jou te bannen. Zet dat nou uit je hoofd, vergeet wat er allemaal gezegd is, en doe gewoon weer mee met je vaak waardevolle inbreng.

Enne, ik vind het wel ongepast om pb-s op het forum te publiceren...

Afgewezen schreef:

Bert Mulder schreef:Afgewezen,

Wat gelooft gij van de soeverijniteit Gods? Is Zijn arm verkort? Is Hij niet soeverein in de zaligmaking? ("Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!")

Nee, maar, Zijn Woord is de kracht Gods ter zaligheid! Niet een aanbod, hetwelk we naast ons neer kunnen leggen. Het Woord maakt levend in de Zijnen!

Kwamen ze wél dan?

Bert Mulder schreef:Freek, heb je dit niet gelezen dan:

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 61#p335961

En dit, en het verdere onderwerp, op de RF Hyves:.......

Bert Mulder schreef:

freek schreef:Bert,

gedraag je volwassen joh! Ik weet niet wat er destijds tussen jou en Memento heeft plaatsgevonden, maar het kan niet zo zijn dat dát nog steeds voor haat en nijd moet zorgen. Zeker niet op een forum, waar iedereen wat heftiger en ongenuanceerder reageert. En dit is nu eenmaal een onderwerp dat tot verhitte discussies kan leiden. Ik geloof niet dat er door de forumleiding ooit serieus is overwogen om jou te bannen. Zet dat nou uit je hoofd, vergeet wat er allemaal gezegd is, en doe gewoon weer mee met je vaak waardevolle inbreng.

Enne, ik vind het wel ongepast om pb-s op het forum te publiceren...

Freek, heb je dit niet gelezen dan:

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 61#p335961

En dit, en het verdere onderwerp, op de RF Hyves:

-knip-jvdg-

memento schreef:Alexander CD,

Je baseert je hele theologie op het logisch kloppend maken van de Schrift, met de uitverkiezing als hoofd-dogma. Wie logica zo prominent neemt als uitgangspunt, is 2 dingen verschuldigd:

1. Te onderbouwen waarom de menselijke rede deze prominente plaats in mag nemen (onderbouwd vanuit de Schrift), en hoe dit kan (hoe strookt dit met het leerstuk van het verduisterde verstand)

2. Een definitie te geven van deze "logica". Wat zijn de regels die je hanteert om iets logisch te vinden. En waarop zijn deze regels gebaseerd (op de Schrift of op de filosofie)?

Indien die 2 punten niet onderbouwd kunnen worden (en ik heb in deze topic daar al herhaaldelijk om gevraagd, een vraag die je steeds negeert), vrees ik dat je hanteren van je "logica" puur willekeurig is, en in wezen niets anders is dan het in de Schrift kloppend maken wat met je visie niet strookt.