Psalmen

Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Psalmen

Bericht door caprice »

Het is nog geen honderd jaar geleden dat er nog voorzangers waren.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Psalmen

Bericht door albion »

caprice schreef:Het is nog geen honderd jaar geleden dat er nog voorzangers waren.
Wij hebben hier heel lang voorzangers gehad. En in Engeland zijn ze er nog bij sommige Strict Baptist, weliswaar met behulp van een fluitje om de juiste toonhoogte aan te houden, maar toch....
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Psalmen

Bericht door caprice »

In de gemeente waar ik het eerst lid was, weet ik dat het orgel in 1922 kwam.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Psalmen

Bericht door Zonderling »

Hendrikus schreef:Wat aanvankelijk wel gebeurde: mensen konden niet lezen. Voorzanger las de tekst van één regel op, voorafgaand aan de nieuwe regel. Daarna zette hij in, de mensen wisten al welke woorden er zouden komen, en volgden al zingend de voorzanger. Tussen de regels (terwijl de voorzanger de nieuwe regel oplas) speelde het orgel even een kort tussenspelletje. (In oude koraalboeken van Worp etc. zie je de tussenspelletjes tussen de regels nog in kleingedrukte nootjes staan).
Hendrikus,

Naar aanleiding hiervan enkele vragen:
- Is het historisch wat je hier schrijft, en zo ja wat zijn je bronnen hiervoor?
- Ik dacht dat het orgel in de begintijd van de Reformatie vaak niet eens gebruikt voor het begeleiden van psalmen. Is dat niet van later tijd?
- Ik heb ook wel gehoord dat het niet-ritmisch zingen reeds dateert uit de tijd van de hagepreken. Toen de mensen daaraan gewend waren, was er ook geen behoefte meer om op ritmisch over te gaan.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Psalmen

Bericht door Bert Mulder »

albion schreef:
caprice schreef:Het is nog geen honderd jaar geleden dat er nog voorzangers waren.
Wij hebben hier heel lang voorzangers gehad. En in Engeland zijn ze er nog bij sommige Strict Baptist, weliswaar met behulp van een fluitje om de juiste toonhoogte aan te houden, maar toch....
Bij veel presbyterianen wordt ook nog steeds geen muziekale beleiding toegestaan...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: Psalmen

Bericht door vogeltje »

Hendrikus schreef:
Marco schreef: Dan kan ik me er nog steeds niks bij voorstellen. Op school leren de kinderen toch ook liedjes van meester of juf, die regel voor regel voorzingt? En dat gaat toch ook gewoon ritmisch?
En waarom zou dat in Nederland dan zo anders zijn geweest dan in Genève, waar men wel gewoon ritmisch zong, vanaf het begin?

Het lijkt er dan toch wel op dat het de 'schuld' van Datheen was, omdat hij het maken van een geschikte berijming te moeilijk vond..?
Nou, dat is wel wat kort door de bocht. Te moeilijk, dat zal het punt niet zijn geweest. Hij heeft er gewoon niet op gelet, dat de muzikale accenten samen moeten vallen met de woordaccenten. Als je daar niet op let, en alleen maar zorgt dat het aantal lettergrepen klopt, krijg je soms heel vreemde klemTOnen.
Datheen zegt zelf dat het een ontijdige geboorte was, haastwerk. Maar of dat een excuus is m.b.t. die ongelukkige accenten?
Hoe het ook zij: Datheen ritmisch zingen, dat lukt echt niet. Dus met zijn berijming maakte Datheen het ritmisch zingen ook onmogelijk, al zal hij dat niet bewust hebben gedaan.

Klopt.
Hij lette idd niet of bepaalde dingen klopten. Datheen was geen dichter :nonnon
Het ritme van de tekst botste steeds weer met het ritme van de muziek.
:fouet
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17069
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen

Bericht door Hendrikus »

albion schreef:
caprice schreef:Het is nog geen honderd jaar geleden dat er nog voorzangers waren.
Wij hebben hier heel lang voorzangers gehad. En in Engeland zijn ze er nog bij sommige Strict Baptist, weliswaar met behulp van een fluitje om de juiste toonhoogte aan te houden, maar toch....
Op dit punt maakte ik iets vreemds mee bij een Orthodox Presbyterian Church in San Francisco, waar het tijdens de dienst inderdaad op die manier ging: de voorganger kondigde een lied aan, pakte z'n stemfluitje, gaf de toon aan en zette in. De gemeente zong deels zelfs "in harmony", vierstemmig, zoals het in het hymnal staat afgedrukt, maar a capella. Voorin de kerk stonden echter een fraaie concertvleugel en een pijporgel. Die werden doordeweeks volop gebruikt bij de meest uiteenlopende kerkelijke activiteiten. Maar tijdens de eredienst was men opeens tegen het gebruik van muziekinstrumenten. Tsja, leg dat je kinderen maar eens uit...
~~Soli Deo Gloria~~
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Psalmen

Bericht door albion »

vogeltje schreef:
Hendrikus schreef:
Marco schreef: Dan kan ik me er nog steeds niks bij voorstellen. Op school leren de kinderen toch ook liedjes van meester of juf, die regel voor regel voorzingt? En dat gaat toch ook gewoon ritmisch?
En waarom zou dat in Nederland dan zo anders zijn geweest dan in Genève, waar men wel gewoon ritmisch zong, vanaf het begin?

Het lijkt er dan toch wel op dat het de 'schuld' van Datheen was, omdat hij het maken van een geschikte berijming te moeilijk vond..?
Nou, dat is wel wat kort door de bocht. Te moeilijk, dat zal het punt niet zijn geweest. Hij heeft er gewoon niet op gelet, dat de muzikale accenten samen moeten vallen met de woordaccenten. Als je daar niet op let, en alleen maar zorgt dat het aantal lettergrepen klopt, krijg je soms heel vreemde klemTOnen.
Datheen zegt zelf dat het een ontijdige geboorte was, haastwerk. Maar of dat een excuus is m.b.t. die ongelukkige accenten?
Hoe het ook zij: Datheen ritmisch zingen, dat lukt echt niet. Dus met zijn berijming maakte Datheen het ritmisch zingen ook onmogelijk, al zal hij dat niet bewust hebben gedaan.

Klopt.
Hij lette idd niet of bepaalde dingen klopten. Datheen was geen dichter :nonnon
Het ritme van de tekst botste steeds weer met het ritme van de muziek.
:fouet
Het zingen gaat prima. 't Is maar net wat je gewend bent :huhu
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17069
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Psalmen

Bericht door Hendrikus »

albion schreef:
vogeltje schreef:
Hendrikus schreef:
Marco schreef: Dan kan ik me er nog steeds niks bij voorstellen. Op school leren de kinderen toch ook liedjes van meester of juf, die regel voor regel voorzingt? En dat gaat toch ook gewoon ritmisch?
En waarom zou dat in Nederland dan zo anders zijn geweest dan in Genève, waar men wel gewoon ritmisch zong, vanaf het begin?

Het lijkt er dan toch wel op dat het de 'schuld' van Datheen was, omdat hij het maken van een geschikte berijming te moeilijk vond..?
Nou, dat is wel wat kort door de bocht. Te moeilijk, dat zal het punt niet zijn geweest. Hij heeft er gewoon niet op gelet, dat de muzikale accenten samen moeten vallen met de woordaccenten. Als je daar niet op let, en alleen maar zorgt dat het aantal lettergrepen klopt, krijg je soms heel vreemde klemTOnen.
Datheen zegt zelf dat het een ontijdige geboorte was, haastwerk. Maar of dat een excuus is m.b.t. die ongelukkige accenten?
Hoe het ook zij: Datheen ritmisch zingen, dat lukt echt niet. Dus met zijn berijming maakte Datheen het ritmisch zingen ook onmogelijk, al zal hij dat niet bewust hebben gedaan.

Klopt.
Hij lette idd niet of bepaalde dingen klopten. Datheen was geen dichter :nonnon
Het ritme van de tekst botste steeds weer met het ritme van de muziek.
:fouet
Het zingen gaat prima. 't Is maar net wat je gewend bent :huhu
Als je maar langzaam genoeg zingt en alle noten even lang, heb je nergens last van. Dat klopt.
Maar ritmisch zingen in een normaal tempo: dat gaat niet.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19496
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Psalmen

Bericht door helma »

mijn neefje (autistisch) is erg geïnteresseerd in psalmen. Hij loopt dagelijks met een psalmboek rond en kent ze vrijwel allemaal. Vooral moeilijke psalmen vindt hij leuk.
Hij vroeg pas aan de kerkorganist of die een keer psalm 11 wilde spelen.
De organist speelde vervolgens voor de dienst speciaal voor hem psalm 11


en je raadt het nooit...
aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
Laatst gewijzigd door helma op 09 dec 2009, 09:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: Psalmen

Bericht door Auto »

helma schreef:mijn neefje (autistisch) is erg geïnteresseerd in psalmen. Hij loopt dagelijks met een psalmboek rond en kent ze vrijwel allemaal. Vooral moeilijke psalmen vint hij leuk.
Hij vroeg pas aan de kerkorganist of die een keer psalm 11 wilde spelen.
De organist speelde vervolgens voor de dienst speciaal voor hem psalm 11


en je raadt het nooit...
aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
:oO
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Psalmen

Bericht door Josephus »

helma schreef:aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
Ik moet je geloven, maar ik val bijna van mijn stoel... :bobo

(Ik zou me daar als organist dus echt niets van aantrekken.)
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Psalmen

Bericht door MarthaMartha »

helma schreef:mijn neefje (autistisch) is erg geïnteresseerd in psalmen. Hij loopt dagelijks met een psalmboek rond en kent ze vrijwel allemaal. Vooral moeilijke psalmen vindt hij leuk.
Hij vroeg pas aan de kerkorganist of die een keer psalm 11 wilde spelen.
De organist speelde vervolgens voor de dienst speciaal voor hem psalm 11


en je raadt het nooit...
aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
:oO Maar waarom dan?
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34755
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Psalmen

Bericht door Tiberius »

Josephus schreef:
helma schreef:aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
Ik moet je geloven, maar ik val bijna van mijn stoel... :bobo

(Ik zou me daar als organist dus echt niets van aantrekken.)
Dan zou je snel van je orgelbank vallen. :)
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Psalmen

Bericht door wim »

helma schreef:mijn neefje (autistisch) is erg geïnteresseerd in psalmen. Hij loopt dagelijks met een psalmboek rond en kent ze vrijwel allemaal. Vooral moeilijke psalmen vindt hij leuk.
Hij vroeg pas aan de kerkorganist of die een keer psalm 11 wilde spelen.
De organist speelde vervolgens voor de dienst speciaal voor hem psalm 11


en je raadt het nooit...
aldus werd vorige week van hogerhand besloten dat er voor en na de dienst alleen nog maar bekende psalmen mochten worden gespeeld :bobo
:soupir ;( :cry
De laatste tijd komen bij ons de onbekende psalmen/gezangen vaker aan bod.
Pas zongen we de 2e berijming van de twaalf artikelen des geloofs. Dat is zo onbekend dat de organist het voor de dienst ook speelde in de hoop dat we het zouden oppikken. Zoiets helpt niet, maar mag dat dan ook niet?
Gesloten