Pagina 4 van 5

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 19:38
door 1001
Joannah schreef:
Luther schreef:Ik las vandaag een mooi stukje van Bonhoeffer. Vanuit zijn cel schreef hij: Advent is net als een gevangeniscel: "Je hoopt, je bidt, je verwacht, maar de deur is dicht. En je weet dat de deur alleen van de buitenkant opengedaan kan worden."
Als hij klopt op de deur zal hem opengedaan worden.
(Luk 11:9,10)
Precies; het opengaan van die deur zal Bonhoeffer dan wel kerstfeest noemen

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 19:41
door Luther
1001 schreef:
Joannah schreef:
Luther schreef:Ik las vandaag een mooi stukje van Bonhoeffer. Vanuit zijn cel schreef hij: Advent is net als een gevangeniscel: "Je hoopt, je bidt, je verwacht, maar de deur is dicht. En je weet dat de deur alleen van de buitenkant opengedaan kan worden."
Als hij klopt op de deur zal hem opengedaan worden.
(Luk 11:9,10)
Precies; het opengaan van die deur zal Bonhoeffer dan wel kerstfeest noemen
Inderdaad.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 20:10
door Joannah
Luther schreef:
1001 schreef:
Joannah schreef:
Luther schreef:Ik las vandaag een mooi stukje van Bonhoeffer. Vanuit zijn cel schreef hij: Advent is net als een gevangeniscel: "Je hoopt, je bidt, je verwacht, maar de deur is dicht. En je weet dat de deur alleen van de buitenkant opengedaan kan worden."
Als hij klopt op de deur zal hem opengedaan worden.
(Luk 11:9,10)
Precies; het opengaan van die deur zal Bonhoeffer dan wel kerstfeest noemen
Inderdaad.
Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 21:42
door Luther
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Ik snap helemaal geen sikkepit van wat je schrijft.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 22:45
door Joannah
Luther schreef:
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moeten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Ik snap helemaal geen sikkepit van wat je schrijft.
Ik van jou ook niet.
Hoe kun je een stukje mooi vinden van iemand die op zijn dood zit te wachten in een gevangenis?
Verder dacht ik misschien iets verder door dan jij, over wat Bonhoeffer zei.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 22:55
door memento
Ik moest bij Advent denken aan:

En nu, wat verwacht ik, o HEERE! Mijn hoop, die is op U. (Ps 39)

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 16 dec 2009, 22:56
door 1001
memento schreef:Ik moest bij Advent denken aan:

En nu, wat verwacht ik, o HEERE! Mijn hoop, die is op U. (Ps 39)
Ik blijf den Heer' verwachten... (psalm 130)

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 17 dec 2009, 12:45
door freek
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Je staat wel uiterst negatief in het leven hè? Verschrikkelijk.
Welvaart is wel een zegening. Zeggen dat mensen als gevolg daarvan God niet meer nodig hebben, is het paard achter de wagen spannen. Blijkbaar was er dan al iets loos.

En wie bedoel je eigenlijk met 'we'?

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 17 dec 2009, 13:20
door albion
freek schreef:
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Je staat wel uiterst negatief in het leven hè? Verschrikkelijk.
Welvaart is wel een zegening. Zeggen dat mensen als gevolg daarvan God niet meer nodig hebben, is het paard achter de wagen spannen. Blijkbaar was er dan al iets loos.

En wie bedoel je eigenlijk met 'we'?
Mij is altijd uitgelegd dat welvaart eerder een vloek dan een zegening is, en armoede ook.

Opdat ik, zat zijnde,24 U dan niet verloochene, en zegge: Wie is de HEERE? of dat ik, verarmd zijnde, dan niet stele, en den Naam25 mijns Gods aantaste.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 17 dec 2009, 14:00
door Gijs83
albion schreef:
freek schreef:
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Je staat wel uiterst negatief in het leven hè? Verschrikkelijk.
Welvaart is wel een zegening. Zeggen dat mensen als gevolg daarvan God niet meer nodig hebben, is het paard achter de wagen spannen. Blijkbaar was er dan al iets loos.

En wie bedoel je eigenlijk met 'we'?
Mij is altijd uitgelegd dat welvaart eerder een vloek dan een zegening is, en armoede ook.

Job had het allebei en het was hem tot een zegen!

Opdat ik, zat zijnde,24 U dan niet verloochene, en zegge: Wie is de HEERE? of dat ik, verarmd zijnde, dan niet stele, en den Naam25 mijns Gods aantaste.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 18 dec 2009, 13:27
door Joannah
albion schreef:
freek schreef:
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moieten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Je staat wel uiterst negatief in het leven hè? Verschrikkelijk.
Welvaart is wel een zegening. Zeggen dat mensen als gevolg daarvan God niet meer nodig hebben, is het paard achter de wagen spannen. Blijkbaar was er dan al iets loos.

En wie bedoel je eigenlijk met 'we'?
Mij is altijd uitgelegd dat welvaart eerder een vloek dan een zegening is, en armoede ook.

Opdat ik, zat zijnde,24 U dan niet verloochene, en zegge: Wie is de HEERE? of dat ik, verarmd zijnde, dan niet stele, en den Naam mijns Gods aantaste.
met "we" bedoel ik de mens in het algemeen.
Albion begrijpt me gelukkig beter.
Nog nooit heeft de mens zoveel bezit, luxe en gemak gekend als tegenwoordig.
Toch zijn we zijn ontevredener dan ooit.
Misschien snap je nog niet helemaal hoe de mens in elkaar zit.
We mogen dan welvaart hebben, het welzijn ontbreekt.De geestelijke woestijn rukt op
Noem het maar negatief, ik zie het als realistisch.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 18 dec 2009, 17:00
door freek
Joannah schreef: met "we" bedoel ik de mens in het algemeen.
Albion begrijpt me gelukkig beter.
Nog nooit heeft de mens zoveel bezit, luxe en gemak gekend als tegenwoordig.
Toch zijn we zijn ontevredener dan ooit.
Misschien snap je nog niet helemaal hoe de mens in elkaar zit.
We mogen dan welvaart hebben, het welzijn ontbreekt.De geestelijke woestijn rukt op
Noem het maar negatief, ik zie het als realistisch.
Voel je je nu niet een tikje arrogant. Tegen iemand die je totaal niet kent zeggen 'misschien snap je nog neit helemaal hoe de mens in elkaar zit' :oO
Om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet ontevreden. Dus ik voel me wat dat betreft niet aangesproken. Dat veel mensen het wel zijn, kan aan de huidige welvaart liggen. Maar het kan ook heel andere oorzaken hebben.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 18 dec 2009, 17:13
door JolandaOudshoorn
freek schreef:
Joannah schreef: met "we" bedoel ik de mens in het algemeen.
Albion begrijpt me gelukkig beter.
Nog nooit heeft de mens zoveel bezit, luxe en gemak gekend als tegenwoordig.
Toch zijn we zijn ontevredener dan ooit.
Misschien snap je nog niet helemaal hoe de mens in elkaar zit.
We mogen dan welvaart hebben, het welzijn ontbreekt.De geestelijke woestijn rukt op
Noem het maar negatief, ik zie het als realistisch.
Voel je je nu niet een tikje arrogant. Tegen iemand die je totaal niet kent zeggen 'misschien snap je nog neit helemaal hoe de mens in elkaar zit' :oO
Om eerlijk te zijn ben ik helemaal niet ontevreden. Dus ik voel me wat dat betreft niet aangesproken. Dat veel mensen het wel zijn, kan aan de huidige welvaart liggen. Maar het kan ook heel andere oorzaken hebben.
Eerlijk gezegd vind ik het ook wel erg algemeen gesproken. En in een erg makkelijke vorm: we en dan de mens bedoelend in zijn algemeen. Ik kom vrij weinig echt ontevreden mensen tegen. En ben zelf ook niet ontevreden, ik heb meer dan voldoende en voel me daarin ook gezegend en gelukkig.
En als ik mij soms ongelukkig voel, dan komt dat beslist niet doordat ik ontvreden zou zijn met mijn materialistiesche zaken.

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 18 dec 2009, 18:46
door Luther
Joannah schreef:
Luther schreef:
Joannah schreef:Wanneer het over "die deur" gaat, staat daar altijd "kloppen" bij.
Klopt en u zal opengedaan worden.
Wat een leven had die man, wat een sterk karakter.Zulke mensen zijn er nog maar weinig, denk ik wel eens.
Of moeten er eerst oorlogen uitbreken, voordat we weer optimaal gaan leven?In dit verband moeten we de luxe en welvaart helemaal niet als een zegening zien, als het de mens goed gaat, heeft hij God nauwelijks nodig....
Ik snap helemaal geen sikkepit van wat je schrijft.
Ik van jou ook niet.
Hoe kun je een stukje mooi vinden van iemand die op zijn dood zit te wachten in een gevangenis?
Verder dacht ik misschien iets verder door dan jij, over wat Bonhoeffer zei.
Ik vond de uitspraak van Bonhoeffer ook een vertroostende kant hebben.
Hij zat zelf in de gevangenis en vergeleek zijn persoonlijke advent met zijn lijfelijk vastzitten in de cel: je hoopt, je verwacht, je bidt, het is donker, het is gesloten, maar, o wonder, de deur kan open! Maar wel van de andere kant.
Is dat niet precies de lichtstraal die een vastgelopen ziel in adventstijd nodig heeft?

Re: Advent............ hoe sta jij in deze verwachtingsweken?

Geplaatst: 19 dec 2009, 21:25
door jvdg
Luther schreef:Is dat niet precies de lichtstraal die een vastgelopen ziel in adventstijd nodig heeft?
Ja,

Een licht, zo groot, zo schoon,
Gedaald van 's hemels troon,
Straalt volk bij volk in d' ogen;
Terwijl 't het blind gezicht
Van 't heidendom verlicht,
En Isrel zal verhogen.