sander schreef:Misschien een andere definitie?
Een heiden is iemand die niet in het bestaan van de enige ware God gelooft?

Precies.
Van Dale geeft als betekenissen:
1. iemand die niet in de ware God gelooft
2. <in het Nieuwe Testament> alle niet-joden

/

barjan schreef:

Tiberius schreef:Maar of Melchizedek een heiden was. Niet dus.

waarom niet? was er toen al sprake van heidenen en heeft dat sinds de Abrahan een andere invulling gekregen dan? Melchizedek was een bijzonder iemand. Maar geen nakomeling van Abram. Overal in de bijbel wordt heidenen aangehaald in de wetgeving om aan te geven dat het mensen zijn die niet tot het volk van israel horen. Waarom ben je zo stellig in het niet zonder een wel te onderbouwen?

Wetgeving....was dat niet ruim na Abraham?

/

In het OT komt het onderscheid tussen heidenen en niet-heidenen pas bij de Exodus. Daarvoor waren er nog niet-Joden die de ware God vereerden. Denk aan Job, of Melchizedek. Zelfs na de Exodus was er onder de volken nog kennis van de ware God, zoals bij Bileam

/

barjan schreef:

memento schreef:In het OT komt het onderscheid tussen heidenen en niet-heidenen pas bij de Exodus. Daarvoor waren er nog niet-Joden die de ware God vereerden. Denk aan Job, of Melchizedek. Zelfs na de Exodus was er onder de volken nog kennis van de ware God, zoals bij Bileam

dat bedoel ik! Er waren ook heidenen die God vreesden en toch werden ze niet als abram en het volk israel apart gezet om in de heilsgeschiedenis een bijzondere rol te krijgen. Heidenen zijn allen die buiten dat vleselijke volk Isreal staan, dat als type aangewezen is voor het geestelijke israel.

Ik denk niet dat je dat bedoelt. Je zegt iets totaal anders, namelijk.

/

barjan schreef:

Tiberius schreef:

barjan schreef:

memento schreef:In het OT komt het onderscheid tussen heidenen en niet-heidenen pas bij de Exodus. Daarvoor waren er nog niet-Joden die de ware God vereerden. Denk aan Job, of Melchizedek. Zelfs na de Exodus was er onder de volken nog kennis van de ware God, zoals bij Bileam

dat bedoel ik! Er waren ook heidenen die God vreesden en toch werden ze niet als abram en het volk israel apart gezet om in de heilsgeschiedenis een bijzondere rol te krijgen. Heidenen zijn allen die buiten dat vleselijke volk Isreal staan, dat als type aangewezen is voor het geestelijke israel.

Ik denk niet dat je dat bedoelt. Je zegt iets totaal anders, namelijk.

jij weet wat ik bedoel? ben je paranormaal begaaft ofso?

Nee hoor. Ik kan lezen.

/

barjan schreef:

Tiberius schreef:Nee hoor. Ik kan lezen.

Dan lees je verkeerd. Ik weet precies wat jij bedoelt, en je zit er helemaal naast.

ik vind de manier waarop jij je presenteert in sommige postings verre van vriendelijk......

Beste Barjan,

Lees even waar het in de laatste pagina van dit topic over gaat.
De vraag is of Melchizedek (Genesis 14) een heiden is of niet.
Memento merkt daarover op, dat pas vanaf Exodus gesproken wordt over het onderscheid tussen Jood en heiden. Dus vóór die tijd (in Genesis) niet.

Je kan dus Melchizedek geen heiden noemen, omdat dat onderscheid er simpelweg nog niet was.
Evenmin kan je Abraham een Israëliet noemen. Want Israël is de latere naam van Jakob, zijn kleinzoon, die op dat moment nog niet eens geboren was.
Verder was er nog geen sprake van besnijdenis, want dat komt pas in Genesis 17.

Als jij dan zegt "dat bedoel ik" op de uiteenzetting van Memento en vervolgens precies het tegenovergestelde gaat zeggen, vrees ik dat je dat niet bedoelt.

Dat is geen telepathie, of zo, maar gewoon rustig lezen.

Zo duidelijker?

Algemene tip voor hier op het forum: als je je ergens mee gaat bemoeien, is het misschien handig om eerst eens even te lezen waar dat gesprek nu over gaat.

/

Ook interessant is te weten dat het woord heiden niet voorkomt in de Bijbel, vóór de wetgeving (dus: vóór de exodus).

Ik hier gezocht in de SV (op heiden en heidenen) en niet de Hebreeuwse Bijbel, maar ik vermoed niet dat een zoektocht in de Hebreeuwse Bijbel je andere resultaten oplevert.

/