Inderdaad Maria, zie punt 4 in mijn laatste bijdrage.MariaW schreef:Ik weet niet of het wat toevoegt... Maar deze waarheid mag niet worden vergeten.
1 Petrus 3:15: 'Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze.'
Precies... daarom is die staat wel weer belangrijk voor de discussie. Wat iemand zegt en wat zijn achtergrond is houden wel een beetje verband.Wilhelm schreef:Toch geloof ik ook dat een openbaar forum geen plaats is om elkaar te bevragen over onze geestelijke staat.
Ik kan Dia dan ook begrijpen dat hij hier niet concreet op ingaat.
Wel is het zo, en dat moeten we helder blijven stellen , dat we zonder genade, zonder kennis aan Christus, geen smaadheid kunnen lijden om Christus wil.
Dat moeten we altijd laten staan , want buiten Christus zijn we Zijn vijanden en vertreders van Zijn bloed, en haters van God en van vrije genade.
Dan is het geen smaadheid , maar een zondig zelfmedelijden als we om bepaalde opvattingen (die menigmaal voortkomen uit de eigengerechtigde werken van het werkverbond), niet begrepen worden.
Wel kan ik ook Albion begrijpen, vaak is de vraag genoeg om een discussie af te breken als deze niet beantwoord wordt.
Maar toch ook hier, hoe duidelijk spreekt Gods Woord hier niet over ?
1 Kor 2 : 14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Ik weet niet wat het is... Ergens proef ik een kritische geest.Luther schreef:-DIA-, ik probeer werkelijk in alle liefde je toch een spiegel voor te houden. Ik hoop dat je er in wilt kijken. Uiteraard heb ik er alle begrip voor dat je niet op RF wilt antwoorden op die vraag, maar wel wil ik graag reageren op dit bovenstaande antwoord dat je wel geeft.-DIA- schreef:Wijsheid... Voorzichtigheid... Schuchterheid... Kernwoorden die ik hier wat mis...Luther schreef:Ik krijg, lezende dit hele topic, de dringende behoefte om -DIA- de vraag te stellen, die de Heere Jezus ook aan Petrus stelde:
DIA, heb jij de Heere Jezus Christus lief?
Zo ja, dan kun je bepaalde aantijgingen relativeren. Dan ben je alleen maar gericht op het verspreiden van de geur van Christus en kun je anderen, ook in liefde waarschuwen, zonder daarin te vervallen in schematiek en terminologie.
Zo nee, dan heb je jezelf in een rechtzinnige slachtofferrol gedrukt. Dan zijn je klachten vooral een "zware" manier om te zegen: Ik dank U dat ik niet ben gelijk... Dan is jouw leidende gedachte: Gelukkig ben ik eerlijk onbekeerd.
Dus nogmaals: Wat mij betreft is de vraag aan de topic-opener: Hebt gij Hem lief?
Allereerst: Je vraag zou ik niet op dit forum openbaar willen beantwoorden.
Ik moest denken aan wat we lezen: Wie het gebod onderhoudt, zal niets kwaads gewaar worden; en het hart eens wijzen zal tijd en wijze weten.
Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen, en ook niet temidden van farizeeërs, nee, dat lag en ligt heel teer... Ik heb veel mensen gekend die het van harte mochten zeggen, waar het stempel Gods op gedrukt was... maar nooit heb ik het geoefende volk op die wijze zo'n vraag horen stellen... Wel in de intimiteit, van hart tot hart, dat is wat anders. Het zou dwaasheid zijn je hele hart met alles zomaar te grabbel te gooien, daarvoor ligt dit te teer...
Ik hoop dat je er iets van beseft...
1. Je slaat de spijker op z'n kop: Ik mis in jouw bijdragen (in het beoordelen van anderen) vaak wijsheid, voorzichtigheid en schuchterheid. Ik ben bang dat je het werk van de Heere weleens tekort doet, door zo veroordelend te spreken over mensen, kerken, predikanten die de dingen net even iets anders verwoorden en in een net iets andere traditie staan dan jij. Maar bij wie de kernzaken toch gevonden worden.
2. Je citeert Prediker 8: 5; ik hoop dat je ook even naar de context van dat hoofdstuk kijkt. Ik zie het verband niet met mijn vraag, maar dat ligt wellicht aan mij.
3. Inderdaad, de Heere Jezus stelde de vraag niet uit wantrouwen. Ook niet temidden van de Farizeeën. Maar alleen al door dit zinnetje, bekruipt mij de gedachte: Wat heeft het voor zin om velen op RF nu te bestempelen als Farizeeën. Inderdaad, mijn hart is gedurig Farizeïstisch, en daarom moet ik vooral steeds de spiegel naar mezelf toe houden en niet klagen over het Farizeïsme om me heen.
4. De Heere Jezus stelde die vraag wel in het openbaar. Het kindschap van Petrus is reeds hersteld, toen de Opgestane Petrus alleen ontmoette. (En is van Cefas gezien...) Maar hier wordt Petrus in zijn ambt hersteld. Hij moest immers in het openbaar gaan spreken. En wie in het openbaar spreekt, aan diegene mag immers ook in het openbaar gevraagd worden wie de Zaligmaker voor hem is. Bovendien ken je ongetwijfeld het woord van Petrus zelf: Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze. (1 Petrus 3 vers 15)
5. Het is voor mij geen argument dat jij het geoefende volk zo'n vraag nooit hebt horen stellen. Ik heb het geoefende volk dat ik nog steeds mag kennen die vraag wel meerdere malen horen stellen, heel rechtsstreeks, recht op de man af. Enkele weken geleden nog, in een volle huiskamer. Laten onze gesprekken daar maar over gaan. Bovendien: Als stelt het geoefende volk in jouw omgeving die vraag niet, de Heere Jezus Zelf stelt deze vraag aan een ieder van ons.
6. Je eindigt met de retorische vraag: 'Ik hoop dat je er iets van beseft.' En ook hier weer dat suggestieve waar ik echt bezwaar tegen wil maken en waarom ik dit topic zo verdrietig vind. Je wekt de suggestie: Jij beseft dat natuurlijk niet, al die mensen denken tegenwoordig allemaal maar dat ze..., maar het oude volk..., etc. Begrijp me goed: Geen kwaad woord over 'het oude volk', maar daar kan ik het niet mee doen. Daar kun jij het ook niet mee doen!
Voor zover ik weet heb ik vrijwel alles beantwoord.Luther schreef: Bovendien: DIA beantwoordt PB's niet. Ja, dan maar op het RF.
Die Bunyan bedoelde?refo schreef:
De derde weg.
Als jouw geweten je dit zegt, stop er dan op dit moment mee. Bekering en geloof is wat God vraagt.-DIA- schreef:Als ik het eens zeggen mag: ergens denk ik
dat een kind van God zich niet op internet zal willen begeven. Dat zegt wel iets...
Ook over mij... Ook over jou...
Kijk, Jongere, en hiermee ben ik het voor de volle honderd procent eens!Jongere schreef:
We schijnen ons er ook drukker om te maken wat medeforummers over ons geloof denken dan wat God er van denkt. Terwijl we aan Hem wèl altijd moeten kunnen getuigen van ons geloof in de Gave Gods: Zijn Zoon.
Indien iemand den Heere Jezus Christus niet liefheeft, die zij een vervloeking; Maran-atha!
Als ik hem nog heb, krijg je m nu alsnog een keer.-DIA- schreef:Voor zover ik weet heb ik vrijwel alles beantwoord.Luther schreef: Bovendien: DIA beantwoordt PB's niet. Ja, dan maar op het RF.
Een enkel berichtje kan eens over het hooft zijn gezien.
Dan zou ik het alsnog kunnen nakijken.
Maar het is tegen mijn gewoonte om die onbeantwoord te
laten...
Ik ook. Hoewel sommigen daar moeite mee hebben, zou ik op de posting van Jongere van harte AMEN willen zeggen.albion schreef:Kijk, Jongere, en hiermee ben ik het voor de volle honderd procent eens!Jongere schreef:
We schijnen ons er ook drukker om te maken wat medeforummers over ons geloof denken dan wat God er van denkt. Terwijl we aan Hem wèl altijd moeten kunnen getuigen van ons geloof in de Gave Gods: Zijn Zoon.
Indien iemand den Heere Jezus Christus niet liefheeft, die zij een vervloeking; Maran-atha!
mag ik hier dan ook mee instemmen..Luther schreef:Ik ook. Hoewel sommigen daar moeite mee hebben, zou ik op de posting van Jongere van harte AMEN willen zeggen.albion schreef:Kijk, Jongere, en hiermee ben ik het voor de volle honderd procent eens!Jongere schreef:
We schijnen ons er ook drukker om te maken wat medeforummers over ons geloof denken dan wat God er van denkt. Terwijl we aan Hem wèl altijd moeten kunnen getuigen van ons geloof in de Gave Gods: Zijn Zoon.
Indien iemand den Heere Jezus Christus niet liefheeft, die zij een vervloeking; Maran-atha!
helma schreef:ik denk dat je alleen smaadheid om Christus' wil kan/zal dragen als je ook werkelijk in Christus bent
als het recht ligt heb je er smart over dat Zijn Naam smaadheid draagt. Dat Hem oneer wordt aangedaan.
dan gaat het in de eerste plaats niet om jezelf maar om Hem
en ons past bescheidenheid als het gaat om iemand's hart te (be)oordelen
te betichten van schijngodsdienst.
Laat het aan de Heere over. Hij is kenner der harten
Van nabij heb ik iemand gezien die smaadheid moest dragen om Christus' wil...
en in bewogenheid zei hij een keer: "het is de voetstappen drukken van Mijn Meester.
als ik dan Hem maar mag volgen. En als Hij dan af en toe omziet en ik mag Hem aanzien dan is het goed"
Ik weet dat het bij die persoon niet altijd zo lag; dat de weg ook wel eens te moeilijk scheen...
Maar het is niet iets waar wij ons over moeten beklagen. Het is Zijn erfenis. het is voetstappen drukken
weet je wat ik las van Rutherford toen hij hoorde dat hij verbannen zou worden om het evangelie van Christus' wil?
"De eer waarom ik al zestien jaar bid met onderwerping aan de wil des HEEREN, heeft mijn vriendelijke Heere mij verleend, namelijk om te lijden voor mijn koninklijke en vorstelijke Heere Jezus en voor Zijn koninklijke kroon en het burgerschap van Zijn koninkrijk dat de Vader Hem geschonken heeft.
De onwettig aangestelde heren hebben mij veroordeeld tot afzetting en gevangenschap binnen de stad Aberdeen.
.......
Hoewel dit waardige kruis mij enigszins neerslachtig gemaakt heeft en mijn zwaarmoedigheid en mijn inwendige beschuldigingen mij een poos gedrukt hebben, durf ik nu ter bemoediging van u allen te zeggen : Welkom, welkom, zoet, zoet kruis van Christus. Ik denk beslist dat de ketenen van Mijn Heere Jezus met zuiver goud bedekt zijn en dat dit kruis geparfumeerd is en dat het naar Christus ruikt en dat de overwinning zal zijn door het bloed van het Lam en door het Woord Zijner Waarheid.
….
Zalig zijn zij die vergenoegd zijn om slagen te ontvangen met een wenende Christus”
Ik zou zeggen: neem en lees DIA; het is de moeite waard.
Als ik dit boek lees ben ik beschaamd. Hoe weinig heb ik mezelf ervoor over om smaadheid te dragen om Christus wil…Ik hou liever mijn mond uit angst voor een lelijk gezicht. Voor een verlies aan sympathie. Want daar gaat het eigenlijk hier in Nederland om. Lees eens een blaadje van Open Doors, dát is lijden om Zijns Naams wil. Dan zijn het hier in Nederland maar speldenprikjes (als we ze al ondergaan….) vergeleken met de martelwerktuigen in zoveel landen in de Wereld. Laatst zat er een wereldkaartje bij met de top-50 landen waar Christenvervolging was….
Laten wij hier zeker maar niet klagen!
Een ieder klage vanwege zijn zonden….
Ik denk dat in deze twee reacties zo ongeveer ligt waar het in dit onderwerp om gaat, of waar het mis gaat. De vraag die aan DIA is gesteld is legitiem, het antwoord zal hij in eerste instantie voor zichzelf uit moeten werken. Als iemand daar geen 'ja' of 'nee' op durft of kan zeggen is een openbaar forum niet de plek (als hij dat wel kan, is een openbaar forum wel de plek!).Marnix schreef:Daarnaast moeten we uitkijken met wat we "smaadheid om Christus wil" noemen. Iedereen kan een bepaalde Bijbelse lijn trekken en als mensen het dan niet met hem eens zijn zeggen: Tja, er is aangekondigd dat er tijden komen waarin de waarheid niet meer verdragen wordt, wie Christus echt willen volgen zullen bespot en verdrukt worden. Het feit dat je Bijbelse interpretatie wordt tegengesproken wil niet zeggen dat je dus gelijk hebt op basis van bovenstaande redenen. Het wordt wat te makkelijk als argument gebruikt als mensen weerstand ondervinden, kritiek op hun denken / leer etc. krijgen.
Ik denk dat er meerdere op het forum zitten die zich niet meer begrepen voelen, maar dat terzijde.-DIA- schreef:
Eén ding weet ik: dat ik tegen niemand (voor zover ik weet)
iets heb... Wel heb ik soms de waarheid gezegd, en soms ook
heeft dat scherp geklonken, maar dat was niet scherp
bedoeld... Zeker niet als een uiting van vijandschap...
Om met het laatste te beginnen: Volgens mij vat niemand iets op als uiting van vijandschap.-DIA- schreef:Zijn er hier geen blinden?
Ik geloof dat ze het tegenwoordig allemaal weten en ik weet het niet...
Dat versterkt mijn gevoel van eenzaamheid, en onbegrepen zijn...
Weet je wat ik wel eens denk:
Het is zo een onuitsprekelijk wonder als je mag instemmen met:
Want, schoon ik zelfs van vader en van moeder
Verlaten ben, de HEER' is goed en groot;
Hij is en blijft mijn Vader en Behoeder,
Leer mij, o God, Uw weg in alle nood.
Bestuur, om mijns verspieders wil, mijn voet
Op 't effen pad; dat 's vijands euvelmoed
Mij nimmer treff'! Vervoerd door list en dwang,
Getuigt men vals tot mijnen ondergang.
Ik wil nog opmerken dat het gaat om het eerste
deel van deze psalm.
Ik heb niet bepaald iemand als 'mijn verspieders'
op het oog.
Eén ding weet ik: dat ik tegen niemand (voor zover ik weet)
iets heb... Wel heb ik soms de waarheid gezegd, en soms ook
heeft dat scherp geklonken, maar dat was niet scherp
bedoeld... Zeker niet als een uiting van vijandschap...
Dat proef je goed, DIA. Ik wil niet onvriendelijk, maar wel eerlijk zijn: Ik ben zeer kritisch op dode orthodoxie, op dode lijdelijkheid. En ja, dat is afwijken van de waarheid DIA. Ik heb jou niet over voor deze strikken van de satan. Want dat zijn het! Jij mag van hem de weg tot de zaligheid zo nauw mogelijk maken, jij mag er ook Bijbelwoorden bij gebruiken, zeker. Je mag tot je laatste snik blijven twijfelen. Zolang je maar niet tot overgave komt, in ootmoed, in waarachtig buigen, in het inleven van je eigen vloekwaardigheid, maar tegelijkertijd alles verwachtende (gewerkt door de Heilige Geest) van een almachtig en bereidwillig Zaligmaker. O, wat komt die satan dan in actie en wat fluistert hij je dan in:-DIA- schreef: Ik weet niet wat het is... Ergens proef ik een kritische geest.
En kritisch in de goede zin van het woord is niet erg, maar dat proef ik
nu juist niet... Als het om afwijken van de waarheid gaat mag je
het zeggen, het zou zelfs verkeerd zijn om elkaar maar op te bouwen op
valse gronden. Ook zwijgen om de lieve vrede wil past niet altijd. maar
zoals ik al zei: je moet wel tijd en wijze weten.
-DIA- schreef:Ik kan wel open zijn, maar over zulke dingen ben ik uiterst terughoudend.
Ik heb ook geleerd hoe nabij het kan komen, hoe je zeker kan geloven dat
het goed met je staat... Terwijl de wortel der zaak nog gemist wordt.
Duid het me niet euvel als ik geen vrijmoedigheid heb hier op in te gaan.
De vraag van de Heere Jezus zou ons tot onszelf moeten doen inkeren.
-DIA- als ik nu zou zwijgen, zou ik de Heere tekort doen. Ik heb door genade Hem mogen leren kennen als mijn Zaligmaker. Hij heeft mij opgezocht in mijn rijke-jongelingsbestaan en ik heb tot mijn schande moeten leren (en nog): Graaf maar dieper mensenkind, gij zult grotere gruwelen vinden. Maar o, wat hebben we een getrouw en bereidwillig Zaligmaker, van Wie geschreven staat dat Hij een gaarne vergevend God is. En ik bedoel dat niet gemakkelijk. Want steeds zit je weer dood aan de grond, maar als Hij Zich dan weer wil openbaren, dan is er alleen maar verwondering.-DIA- schreef:Het is hier niet de plaats voor. Als ik het eens zeggen mag: ergens denk ik
dat een kind van God zich niet op internet zal willen begeven. Dat zegt wel iets...
Ook over mij... Ook over jou...
-DIA-, er is inderdaad een strijd der geesten. En ik zie met jou ook gevaren ter linkerzijde (sorry voor de uitdrukking), maar de wijze waarop jij vaak mensen, kerken en predikanten kritiseert valt daar evenzeer onder. Ik wil je van harte daarin aanraden om biddend en met aandacht het prekenboekje van ds. J.J. Tanis te lezen: Gij zijt Petrus.Ik zal het hierbij maar laten.
De strijd tegen der geesten die opkomt is zo enorm, en wat zal het een wonder
zijn als we ons voor de eeuwigheid niet bedriegen.
Iets van de strijd komt op dit forun ook openbaar. Als je ogen er niet helemaal
voor gesloten zijn merk je dat op...
Zeker, maar dat wonder werkt de Heere nu nog aan arme tollenaars, die bedelaar blijven: Heere, wees mij de zondaar genadig! Maar als de Heere dan ook spreekt, dan wordt het ervaren als het verzoeken van de Heere om dan te twijfelen, om dan te zeggen: Misschien bedrieg ik me toch. Als de Heere echt spreekt, dan is dat met macht. Dan is:-DIA- schreef:Het zal geen wonder zijn als we ons bedriegen, wel een eeuwig wonder als het
eens waar mag zijn...