freek schreef:

memento schreef:

raka schreef: Jazeker, in een bevindelijke prediking zal men dus ook altijd horen over zaken als:
de leidingen van God in een persoonlijk mensenleven
de gang van de Borg is de weg van Gods Kerk,
vierschaar
de zoete verbondsgeheimenissen in Christus,
de persoonlijke Bruid/Bruidegoms liefde.
En dit kan nog steeds een Christocentrische prediking zijn.

Dus laten we ons hoeden om door bepaalde excessen van oververgeestelijken of hyperbevinding met de gedachte "terug naar Gods Woord" de doorleefde bevinding van Gods Kinderen door alle eeuwen heen weg te gooien.

Niemand hier wil bevinding weggooien. Er is alleen een verschil van mening of je nu over bevinding moet gaan preken, of dat je tót bevinding moet preken door het woord te laten spreken.

M.i. moet het laatste. M.i. dient de prediking de verkondiging van Gods woord te zijn, dus een uitleg wat God ons in Zijn woord van Zichzelf wil openbaren, inclusief een concreet toepassen op de gemeente van de vermaningen, aansporingen en vertroostingen van het Woord, waarbij de reactie van de gemeenteleden de bevinding moet zijn. Volgens mij wekt het "horen hoe het gaat" geen bevinding, maar de verkondiging van Gods woord (wat een kracht Gods is), wel.

Inderdaad. Wat dat betreft is de mate waarin bevinding voorkomt een toetssteen van de Schriftuurlijkheid van de prediking. Overeenkomstig deze toetsteen komt veel hedendaagse 'schriftuurlijk-bevindelijke prediking' er maar belabberd vanaf, want doorgaans klagen kerkgangers en soms zelfs predikanten steen en been over het geestloze van deze tijd, ofwel het gebrek aan bevinding. De enige oplossing is: minder over bevinding spreken, en meer over God in Christus. Maar ja, veel mensen geloven nauwelijks meer dat prediking ertoe doet. Als de Geest er maar is, dan komt het wel goed.

Een dominee die uit bevinding Gods Woord predikt, zal altijd een bevindelijk element(en) in zijn prediking hebben. Bovendien moet je bevindelijk gereformeerde prediking ook als reactie zien op het verbondsautomatisme. Dat een overmaat aan bevinding in een prediking verduisterend kan werken op het Evangelie, daar kan ik in meekomen, maar een prediking zonder bevinding is niet goed.

Afgewezen schreef:

artistiek schreef:Ik zal het heel concreet uit de Bijbel citeren:
Geliefden, houdt u niet vreemd over de hitte der verdrukking onder u, die u geschiedt tot verzoeking, alsof u iets vreemds overkwame;
Maar gelijk gij gemeenschap hebt aan het lijden van Christus, alzo verblijdt u; opdat gij ook in de openbaring Zijner heerlijkheid u moogt verblijden en verheugen.

Ik zou zeggen lees heel 1 Petrus 4, wellicht dat het je dan nog duidelijker wordt over de verdrukking van Gods kinderen...

Grapjas! Wie worden hier bedoeld met Gods kinderen? Dát is de vraag in kwestie.

Zij die hier niet vreemd aan zijn.

artistiek schreef:

Afgewezen schreef:

artistiek schreef:Ik zal het heel concreet uit de Bijbel citeren:
Geliefden, houdt u niet vreemd over de hitte der verdrukking onder u, die u geschiedt tot verzoeking, alsof u iets vreemds overkwame;
Maar gelijk gij gemeenschap hebt aan het lijden van Christus, alzo verblijdt u; opdat gij ook in de openbaring Zijner heerlijkheid u moogt verblijden en verheugen.

Ik zou zeggen lees heel 1 Petrus 4, wellicht dat het je dan nog duidelijker wordt over de verdrukking van Gods kinderen...

Grapjas! Wie worden hier bedoeld met Gods kinderen? Dát is de vraag in kwestie.

Zij die hier niet vreemd aan zijn.

En dit is nu wat je noemt een kat-en-muisspelletje. Kennelijk wil je geen open kaart spelen, maar kies je voor het spel van het suggereren. Dan ben ik niet je gesprekspartner.

Afgewezen schreef:

artistiek schreef:

Afgewezen schreef:

artistiek schreef:Ik zal het heel concreet uit de Bijbel citeren:
Geliefden, houdt u niet vreemd over de hitte der verdrukking onder u, die u geschiedt tot verzoeking, alsof u iets vreemds overkwame;
Maar gelijk gij gemeenschap hebt aan het lijden van Christus, alzo verblijdt u; opdat gij ook in de openbaring Zijner heerlijkheid u moogt verblijden en verheugen.

Ik zou zeggen lees heel 1 Petrus 4, wellicht dat het je dan nog duidelijker wordt over de verdrukking van Gods kinderen...

Grapjas! Wie worden hier bedoeld met Gods kinderen? Dát is de vraag in kwestie.

Zij die hier niet vreemd aan zijn.

En dit is nu wat je noemt een kat-en-muisspelletje. Kennelijk wil je geen open kaart spelen, maar kies je voor het spel van het suggereren. Dan ben ik niet je gesprekspartner.

Moet ik namen noemen? Kerkverbanden? Wat wil je dan?

Ik zal het nog één keer proberen concreet te zeggen: De duivel komt af op het ware werk van God, als dat niet beleeft wordt is te vrezen dat het ware geloof in ons niet gevonden wordt want er staat in Handelingen 14: dat wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods

Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

artistiek schreef:

Moet ik namen noemen? Kerkverbanden? Wat wil je dan?

Ik zal het nog één keer proberen concreet te zeggen: De duivel komt af op het ware werk van God, als dat niet beleeft wordt is te vrezen dat het ware geloof in ons niet gevonden wordt want er staat in Handelingen 14: dat wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods

Die verdrukkingen zijn lang niet altijd het werk van de duivel.

raka schreef:

artistiek schreef:

Moet ik namen noemen? Kerkverbanden? Wat wil je dan?

Ik zal het nog één keer proberen concreet te zeggen: De duivel komt af op het ware werk van God, als dat niet beleeft wordt is te vrezen dat het ware geloof in ons niet gevonden wordt want er staat in Handelingen 14: dat wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods

Die verdrukkingen zijn lang niet altijd het werk van de duivel.

Hoe komen die verdrukkingen er dan?
Door andere dingen, zoals...?

judith schreef:

raka schreef:

artistiek schreef:

Moet ik namen noemen? Kerkverbanden? Wat wil je dan?

Ik zal het nog één keer proberen concreet te zeggen: De duivel komt af op het ware werk van God, als dat niet beleeft wordt is te vrezen dat het ware geloof in ons niet gevonden wordt want er staat in Handelingen 14: dat wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods

Die verdrukkingen zijn lang niet altijd het werk van de duivel.

Hoe komen die verdrukkingen er dan?
Door andere dingen, zoals...?

mensen bijvoorbeeld

Kaw schreef:Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

Nee, nee, verdrukkingen komen zelfs vanuit de eigen kerk. Als we tot God bekeerd worden zijn onze versmaders hen die naast ons zitten in de bank. Bekritiserend onze ellendige staat. Verachtend onze droefheid naar God. Verwerpend onze waarschuwingen. Bespottend over ons rouwkleed die we dragen vanwege de zonde. Maar ondanks dat alles wil de Heere ons daardoor verblijden en dan is er ware blijdschap in Hem.

artistiek schreef:

Kaw schreef:Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

Nee, nee, verdrukkingen komen zelfs vanuit de eigen kerk. Als we tot God bekeerd worden zijn onze versmaders hen die naast ons zitten in de bank. Bekritiserend onze ellendige staat. Verachtend onze droefheid naar God. Verwerpend onze waarschuwingen. Bespottend over ons rouwkleed die we dragen vanwege de zonde. Maar ondanks dat alles wil de Heere ons daardoor verblijden en dan is er ware blijdschap in Hem.

Dat is geen verdrukking in mijn ogen.

"16 En wanneer gij vast, toont geen droevig gezicht, gelijk de geveinsden; want zij mismaken hun aangezichten, opdat zij van de mensen mogen gezien worden, als zij vasten. Voorwaar, Ik zeg u, dat zij hun loon weg hebben.
17 Maar gij, als gij vast, zalft uw hoofd, en wast uw aangezicht;
18 Opdat het van de mensen niet gezien worde, als gij vast, maar van uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."
Ik denk dat je dit door kan trekken over je 'rouwkleed'.

artistiek schreef:

Kaw schreef:Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

Nee, nee, verdrukkingen komen zelfs vanuit de eigen kerk. Als we tot God bekeerd worden zijn onze versmaders hen die naast ons zitten in de bank. Bekritiserend onze ellendige staat. Verachtend onze droefheid naar God. Verwerpend onze waarschuwingen. Bespottend over ons rouwkleed die we dragen vanwege de zonde. Maar ondanks dat alles wil de Heere ons daardoor verblijden en dan is er ware blijdschap in Hem.

Zolang verdrukkingen niet worden gezien als zaligheidsgrond vind ik je visie prima. Er zijn ook voorbeelden van ongelovigen die erg verdrukt/veracht worden.

Volgens mij is dat inderdaad niet zozeer verdrukking. In de Bijbel staan aanwijzingen over hoe de kerk echt kerk blijft. Niet eten met zondaars, dwaling uit de kerk weren, niet eten met ongelovigen. De vraag is dus of die mensen als kerkgenoten naast je in de bank horen te zitten.

Verdrukking komt uit de wereld... en kerk en wereld horen juist gescheiden te zijn, als ik de Bijbel zo lees. En tucht geldt is niet alleen bedoeld bij zonde maar ook bij ongeloof, welke in feite de grootste zonde van allen is, de rest van de zonden komen daar uit voort.

Natuurlijk kunnen ze er tussen zitten in de kerk, maar ik vraag me dan wel serieus af of er dan niet iets grondig mis is in de kerk. Ik mis de tegenstelling "kerk en wereld" die ik in de brieven in het nieuwe testament zo veelvuldig tegenkom.

artistiek schreef:

Kaw schreef:Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

Nee, nee, verdrukkingen komen zelfs vanuit de eigen kerk. Als we tot God bekeerd worden zijn onze versmaders hen die naast ons zitten in de bank. Bekritiserend onze ellendige staat. Verachtend onze droefheid naar God. Verwerpend onze waarschuwingen. Bespottend over ons rouwkleed die we dragen vanwege de zonde. Maar ondanks dat alles wil de Heere ons daardoor verblijden en dan is er ware blijdschap in Hem.

Nee, nee, verdrukking komt voort uit ons eigen hart. De aanvechtingen, de vertwijfelingen, de verleidingen. dat zijn de dingen waar we het meest voor te vrezen hebben. We hebben een strijd te voeren tegen de duivel, de wereld, maar het meest nog tegen ons eigen IK

JolandaOudshoorn schreef:

artistiek schreef:

Kaw schreef:Dus de kerk waar men over het algemeen het meest oneens mee is, is de ware kerk?
Verdrukkingen is niet hetzelfde als een debat over de leer van de kerk. Verdrukkingen is niet hetzelfde als een glimlach over het 'eigene' van de kerk.
Ik denk dat de verdrukkingen van vandaag het staande blijven tegen het geweld van de media, wetenschap en liberalisme die voortdurend tegen ons aan beuken en ongeloof prediken als een verlichte staat.

Nee, nee, verdrukkingen komen zelfs vanuit de eigen kerk. Als we tot God bekeerd worden zijn onze versmaders hen die naast ons zitten in de bank. Bekritiserend onze ellendige staat. Verachtend onze droefheid naar God. Verwerpend onze waarschuwingen. Bespottend over ons rouwkleed die we dragen vanwege de zonde. Maar ondanks dat alles wil de Heere ons daardoor verblijden en dan is er ware blijdschap in Hem.

Nee, nee, verdrukking komt voort uit ons eigen hart. De aanvechtingen, de vertwijfelingen, de verleidingen. dat zijn de dingen waar we het meest voor te vrezen hebben. We hebben een strijd te voeren tegen de duivel, de wereld, maar het meest nog tegen ons eigen IK

Inderdaad, Jolanda. En vergeet daarom Efeze 6 niet!

JolandaOudshoorn schreef:Nee, nee, verdrukking komt voort uit ons eigen hart. De aanvechtingen, de vertwijfelingen, de verleidingen. dat zijn de dingen waar we het meest voor te vrezen hebben. We hebben een strijd te voeren tegen de duivel, de wereld, maar het meest nog tegen ons eigen IK

De verdrukking waarover gesproken wordt in de Bijbel, is iets anders dan de strijd tegen ons eigen IK. Nergens bedoelt Jezus te zeggen dat de verdrukking plaatsvindt door het eigen ik. Het gaat hier wel degelijk over vijanden van Gods kerk!