fluitje schreef:
We kijken altijd maar naar de negatieve dingen maar Gode zij dank gebeurt er nog steeds heel veel.

Dat was ook zo ten tijde van het Oude Testament, toen gebeurde er ook heel veel. Maar Jeremia en Ezechiël werden toch gezonden om het volk het aan te zeggen (en ze stonden er toen ook alleen voor, want de meeste profeten waren valse profeten).

In Ezechiël 13 kan je het heel duidelijk lezen:

"Daarom, ja, daarom dat zij Mijn volk verleiden, zeggende: Vrede, daar geen vrede is; en dat de een een lemen wand bouwt, en ziet, de anderen denzelven pleisteren met loze kalk"

Jongere schreef:Marco,
volgens mij zijn de bedreigingen uit de Openbaring in de eerste plaats toch echt wèl tot de ware gelovigen gericht. Je zou het zelfs zo kunnen lezen alsof de brief slechts aan de leraar van de gemeente geschreven is, maar zelfs als dat niet het geval is worden de getrouwen aangesproken op de dwalingen van de ongetrouwen. Bekering van die werken betekent ook dat ze nagelaten moeten worden, maar in de eerste plaats dat de gemeente zich zelf moet zuiveren van de dwalingen die in hun midden zijn. Ongeacht de vraag of zij zelf wel proberen oprecht te leven.
Ook in jouw posting krijg ik het idee dat je niet helder hebt wat het nu eigenlijk betekent, die kandelaar.

De getrouwen worden er op aangesproken dat ze de ongetrouwen hun gang laten gaan.

Wellicht is het beeld van de kandelaar niet het beste bij de vraag of God nog in Nederland is. Dat God in Nederland op de achtergrond raakt is (zie ook de postings voorafgaand aan deze) een feit. Maar daarmee is God niet uit Nederland verdwenen. Ook niet uit de kerken in Nederland, ook al lopen die inderdaad het risico van een weggenomen kandelaar als ze zichzelf niet zuiveren van de dwalingen die in hun midden zijn.

Marco schreef: Maar daarmee is God niet uit Nederland verdwenen. Ook niet uit de kerken in Nederland, ook al lopen die inderdaad het risico van een weggenomen kandelaar als ze zichzelf niet zuiveren van de dwalingen die in hun midden zijn.

En met de kerken in Nederland............ is dan ook iedere kerk bedoelt.
Geen enkele kerk is zuiver.

albion schreef:In Ezechiël 13 kan je het heel duidelijk lezen:

"Daarom, ja, daarom dat zij Mijn volk verleiden, zeggende: Vrede, daar geen vrede is; en dat de een een lemen wand bouwt, en ziet, de anderen denzelven pleisteren met loze kalk"

Daar kun je inderdaad beter mee ophouden, ja.

Overigens is je posting wat goedkoop. De Bijbel is een zak met teksten. Iemand zegt wat **grabbel**, goed mikken en je verbazen dat de getroffene niet in elkaar zakt. Want is het niet Gods Woord? Inderdaad, maar je kunt zoiets alleen doen als Hij tot jou zegt: 'spreek tot Nederland: "zo zegt de Heere. etc" '
Anders is de tekst een boemerang.

Probleem in de kerken der ger gezindte is dat we alles beter weten. We weten beter dan God wat Hij met Zijn Woord bedoelt. En daar houdt Hij niet van. Hij bepaalt Zelf hoe Hij werkt en wil niets voorgeschreven krijgen. Dan wijkt Hij van ons. En gaat elders werken. Door dan te constateren dat 'het doorbrekende werk' gemist wordt (uiteraard slechts onder ons, want doorbreken kán alleen bij ons. Toch?) en alles buiten ons 'niet van God' te benoemen kun je inderdaad slechts constateren dat God weggaat. Maar als je op een zonnige dag een zak over je hoofd doet is het ook donker. Terwijl de zon schijnt.

Kortom: het is heel vroom om te citeren 'vrede, vrede, maar er is geen vrede'. Maar als het wel degelijk vrede is die verkondigd wordt, dan zit je goed fout met zo'n tekst.

refo schreef:

albion schreef:In Ezechiël 13 kan je het heel duidelijk lezen:

"Daarom, ja, daarom dat zij Mijn volk verleiden, zeggende: Vrede, daar geen vrede is; en dat de een een lemen wand bouwt, en ziet, de anderen denzelven pleisteren met loze kalk"

Daar kun je inderdaad beter mee ophouden, ja.

Overigens is je posting wat goedkoop. De Bijbel is een zak met teksten. Iemand zegt wat **grabbel**, goed mikken en je verbazen dat de getroffene niet in elkaar zakt. Want is het niet Gods Woord? Inderdaad, maar je kunt zoiets alleen doen als Hij tot jou zegt: 'spreek tot Nederland: "zo zegt de Heere. etc" '
Anders is de tekst een boemerang.

Probleem in de kerken der ger gezindte is dat we alles beter weten. We weten beter dan God wat Hij met Zijn Woord bedoelt. En daar houdt Hij niet van. Hij bepaalt Zelf hoe Hij werkt en wil niets voorgeschreven krijgen. Dan wijkt Hij van ons. En gaat elders werken. Door dan te constateren dat 'het doorbrekende werk' gemist wordt (uiteraard slechts onder ons, want doorbreken kán alleen bij ons. Toch?) en alles buiten ons 'niet van God' te benoemen kun je inderdaad slechts constateren dat God weggaat. Maar als je op een zonnige dag een zak over je hoofd doet is het ook donker. Terwijl de zon schijnt.

Kortom: het is heel vroom om te citeren 'vrede, vrede, maar er is geen vrede'. Maar als het wel degelijk vrede is die verkondigd wordt, dan zit je goed fout met zo'n tekst.

Refo, ik voel wel met je mee, maar je citeert albion niet correct. Je laat nl. het eerste deel van haar posting weg. Daarin trekt ze een vergelijking tussen de situatie nu en die van het Oude Testament. Of dat wel of niet mag, daar kun je over twisten, maar albion zegt hier níet dat deze tekst 1-op-1 op Nederland betrekking heeft.

refo schreef:
Probleem in de kerken der ger gezindte is dat we alles beter weten. We weten beter dan God wat Hij met Zijn Woord bedoelt.

'k Ben toch blij dat je het over wij hebben en jezelf er dus bijsluit.

Marco schreef:

Jongere schreef:Marco,
volgens mij zijn de bedreigingen uit de Openbaring in de eerste plaats toch echt wèl tot de ware gelovigen gericht. Je zou het zelfs zo kunnen lezen alsof de brief slechts aan de leraar van de gemeente geschreven is, maar zelfs als dat niet het geval is worden de getrouwen aangesproken op de dwalingen van de ongetrouwen. Bekering van die werken betekent ook dat ze nagelaten moeten worden, maar in de eerste plaats dat de gemeente zich zelf moet zuiveren van de dwalingen die in hun midden zijn. Ongeacht de vraag of zij zelf wel proberen oprecht te leven.
Ook in jouw posting krijg ik het idee dat je niet helder hebt wat het nu eigenlijk betekent, die kandelaar.

De getrouwen worden er op aangesproken dat ze de ongetrouwen hun gang laten gaan.

Wellicht is het beeld van de kandelaar niet het beste bij de vraag of God nog in Nederland is. Dat God in Nederland op de achtergrond raakt is (zie ook de postings voorafgaand aan deze) een feit. Maar daarmee is God niet uit Nederland verdwenen. Ook niet uit de kerken in Nederland, ook al lopen die inderdaad het risico van een weggenomen kandelaar als ze zichzelf niet zuiveren van de dwalingen die in hun midden zijn.

Ik geloof inderdaad wel in collectieve verantwoordelijkheid op dat punt. Een vraag die we wel moeten stellen als we het beeld van de kandelaar gebruiken is: Stelt zo'n kandelaar een plaatselijke gemeente voor of een kerkverband, of alle kerken in een stad? Ik kan goed meegaan in je lijn van: God kan een plaatselijk kerkverband straffen omdat er naast rechtvaardigen ook dwalenden zitten die de ruimte krijgen hun gang te blijven gaan. Maar kan je ook zeggen: God kan alle kerken in een stad straffen omdat er een dwalende kerk tussen zit? Enz.