Afgewezen schreef:

freek schreef:

Afgewezen schreef:

freek schreef:Sterker nog, ook na je bekering blijft de wereld in je hart en moet je strijden tegen de wereldse begeerten. Vandaar dat het niet zo eenvoudig is als Afgewezen suggereert.

En dát, beste freek, heeft er nu even helemaal niets mee te maken. Want dat weet ik ook wel.

Tjonge, kun je mogelijk ook wat sympathieker discussieeren? Je hengst iedereen omver die het net wat anders ziet.

De pot verwijt de ketel... "...zoals Afgewezen suggereert..." klinkt ook niet bijster sympathiek, vind je wel?
Overigens sta ik wel voor mijn mening, ja. Maar daarin ben ik vast niet de enige op RF.

freek schreef:Klinkt 'suggereren' niet sympathiek? Ik bedoelde er eigenlijk mee wat ik meende te lezen in jouw posting.
Ik sta soms voor mijn mening. Maar op dit soort punten wil ik me wel laten corrigeren.

Afgewezen schreef:Toch vind ik het wel raar dat hij bij gebrek aan bewijs is vrijgesproken voor iets wat hij wel gedaan heeft (zegt hij zelf) en dat hij het daarbij laat.

refo schreef:

Wilhelm schreef:

BJD schreef:Joop Gottmers, ex-crimineel tot geloof gekomen. Was een grote jongen in het criminele circuit... alles achter zich gelaten, nu werkzaam voor Voorkom

Zaken die ik vroeger zo stellig wist staan na zo'n verhaal weer op losse schroeven..

Zelf loop ik ook wel eens klem met dit soort verhalen , gister een stukje van die uitzending bekeken.
Maar toen moest ik toch heel sterk denken, aan de hoeren en de tollenaars, die zoveel aandacht kregen van Jezus in Zijn rondwandeling op deze aarde.
Hij werd zelfs een Vriend genoemd van tollenaren en zondaren.
Wat is het dan ook een les voor het eerst maar ook weer opnieuw om niet boven maar naast zulke mensen te gaan staan. Wat wij, in al onze gemeende rechtzinnigheid, voor het oog aanzien met angst en afwijzing en met een boog omheen lopen, kunnen voor God, in Zijn raadsplan, voorwerpen zijn van Zijn barmhartigheid en liefde. Wat is het noodzakelijk om altijd vanuit dat besef met onze naasten om te gaan.

Ook lees ik dit soort getuigenissen altijd met een soort van schaamte , als je ziet hoe de evangelische beweging hier mee omgaat. Dan denk ik vaak , wat kunnen wij zowel persoonlijk als gereformeerde gezindte daar toch veel van leren op dit punt.

Dat is wel zeker. Op dat verhaal van Florijn kun je echt niet jaloers worden. De Geest openbaart Christus in een preek. (De juiste plaats) En wat doet meneer? Hij noemt het 'gezichtelijk'. Whatever that may be. Voor mij weer een nieuwe term. Dan is het geen wonder dat je 90 jaar in het donker leeft.

En dan deze crimineel. De boodschap: Jezus is voor jou gestorven doet het! Zo lang je leert: Jezus is voor Zijn verkorenen gestorven, en misschien ook voor jou, ik weet t niet zeker, gebeurt er niets. Dat is zo langzamerhand wel duidelijk.

Wilhelm schreef:Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Letstalk schreef:

refo schreef:

Wilhelm schreef:

BJD schreef:Joop Gottmers, ex-crimineel tot geloof gekomen. Was een grote jongen in het criminele circuit... alles achter zich gelaten, nu werkzaam voor Voorkom

Zaken die ik vroeger zo stellig wist staan na zo'n verhaal weer op losse schroeven..

Zelf loop ik ook wel eens klem met dit soort verhalen , gister een stukje van die uitzending bekeken.
Maar toen moest ik toch heel sterk denken, aan de hoeren en de tollenaars, die zoveel aandacht kregen van Jezus in Zijn rondwandeling op deze aarde.
Hij werd zelfs een Vriend genoemd van tollenaren en zondaren.
Wat is het dan ook een les voor het eerst maar ook weer opnieuw om niet boven maar naast zulke mensen te gaan staan. Wat wij, in al onze gemeende rechtzinnigheid, voor het oog aanzien met angst en afwijzing en met een boog omheen lopen, kunnen voor God, in Zijn raadsplan, voorwerpen zijn van Zijn barmhartigheid en liefde. Wat is het noodzakelijk om altijd vanuit dat besef met onze naasten om te gaan.

Ook lees ik dit soort getuigenissen altijd met een soort van schaamte , als je ziet hoe de evangelische beweging hier mee omgaat. Dan denk ik vaak , wat kunnen wij zowel persoonlijk als gereformeerde gezindte daar toch veel van leren op dit punt.

Dat is wel zeker. Op dat verhaal van Florijn kun je echt niet jaloers worden. De Geest openbaart Christus in een preek. (De juiste plaats) En wat doet meneer? Hij noemt het 'gezichtelijk'. Whatever that may be. Voor mij weer een nieuwe term. Dan is het geen wonder dat je 90 jaar in het donker leeft.

En dan deze crimineel. De boodschap: Jezus is voor jou gestorven doet het! Zo lang je leert: Jezus is voor Zijn verkorenen gestorven, en misschien ook voor jou, ik weet t niet zeker, gebeurt er niets. Dat is zo langzamerhand wel duidelijk.

Van het hele artikel van dhr. Florijn heb je niets begrepen 'Refo'. Je kunt het niet vergelijken met de boodschap van J. Gottmer. Dat is de 'gemakkelijke' godsdienst: Denken straks de hemel in te gaan, en er dan volledig buiten vallen.

JALP schreef:

Wilhelm schreef:Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

refo schreef:

JALP schreef:

Wilhelm schreef:Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

Net wat wilhelm zegt. Of hebben Florijn en letstalk geen boezem?

JALP schreef:

refo schreef:

JALP schreef:

Wilhelm schreef:Ik ben blij dat we hier nog mensen als Letstalk hebben, die precies kunnen toetsen wat schijn of zijn is.

Waar behoor je zelf toe ?
Oordelen is zowiezo onmogelijk, maar zeker als we voor onszelf ontkennen genade te bezitten.
Ik zou maar een toontje lager gaan zingen ..
Ons komt het oordeel niet toe, gelukkig ligt het oordeel in de hand van een Ander, die duizendmaal barmhartiger is dan wat wij van Gods barmhartigheid kennen , zo zei wijlen Ds vd Ent.
Hoe hard een Florijn of Letstalk ook denkt te moeten oordelen.

Ken je die van de hand en de boezem?

Net wat wilhelm zegt. Of hebben Florijn en letstalk geen boezem?

Ik denk dat wij die allemaal hebben.....

Wilhelm schreef:

JALP schreef:
Eens, maar soms moeten we elkaar daar helaas op wijzen.

jvdg schreef: Kunnen we aub echt niet met elkaar op een waardige toon discussieren over zulke tere zaken?

De meeste reacties zijn zwart/wit en negatief over wat de heer Gottmers in alle eerlijkheid ten berde brengt.
Zowel 'links' als 'rechts' staan onmiddellijk met een oordeel klaar, gekleurd naar eigen inzichten, ervaringen en gevoelens.
Weinigen geven er blijk van zich verdiept te hebben in de woorden van de geïnterviewde.
Men ziet aan wat voor ogen is, zonder enige afweging van het verband waarin die woorden gezegd zijn.

We nemen hier een hap of een brok, en daar reageren we maar op, weer naar eigen inzicht.
En de meeste van die reacties zijn, althans op mij, harte- en liefdeloos overgekomen.

Mocht de heer Gottmers dwalen, of schijnbaar Gods Werk tekort doen, hij heeft zijn leven dienaangaande, en naar mijn vaste overtuiging eerlijk, bloot gelegd.
Onderzoeken we onze eigen geestelijke leven op dezelfde kritische manier?
Me dunkt dat vele reacties anders zouden luiden.

Het is ons onwaardig om dan maar met losse flodders zijn betoog en beleving onderuit te halen.

edele strijdster schreef: 'k heb de beste man één keer een lezing horen houden op de KomOok.
Sinds die tijd kan de KomOok op een bezoeker minder rekenen.
'k Ben ben tranen in mijn ogen, knikkende knieen en een bonkend hart terug naar huis gegaan.
'k Weet ook wel dat ik niet mag oordelen en veroordelen, maar de getuigenis van de man heeft mij echt doen huiveren.
Tijdens de lezing stond naar mijn idee niet God, maar hij zelf in het middelpunt...

Ariene schreef:Als ik dit allemaal leest...
Zowel over Florijn als Gottmers.

Wat ben ik dan blij dat God straks zal oordelen en dat er geen menselijke jury is!